Skoči na vsebino

Spletno mesto uporablja piškotke. Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki. Več o piškotkih   V redu

Slika

Splav


292 odgovorov v tej temi

#26 Immortal

Immortal

    veteran

  • Člani
  • 1 858 prispevkov
  • Pridružen: 21.05.2004
  • Lokacija: Bela Ljubljana

Objavljeno 30 avgust 2004 - 15:30

Sj kolk je pa starostna meja za splav?


Lahko ga delajo (in tudi ga v praksi) 14-letne flenče, ko nima blage o zaščiti in kako se "dela" otročke :x
A hug is the shortest distance between Friends.

#27 glorious

glorious

    Moderator

  • Moderatorska ekipa
  • 8 189 prispevkov
  • Pridružen: 26.12.2003
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 30 avgust 2004 - 15:33

Lara dobr napisan (tudi 1 del - se čist strinjam).

Sam poznam 2 sošolki/frendici.
Ena je obdržala otroka, ki je zdaj star 1 leto, ona pa je stara 18 let. Otročja je zelo in niti za otroka ne zna poskrbet - še planic ne zna zamenjati. Nažalost ima starše, ki ji ne pomagajo :(

Medtem ko je frendica, stara 20 let, naredila pred letom splav.
Imela sta tiste fore - brez kondoma, sj preden mu pride, ga da itak ven. Pa se je zgodilo - zdaj ko je končala gimnazijo ji je za otroka žal. Že par mesecov na antidepresivih - toda ksreči ji starši stojijo ob strani.

Občutki krivde so zmeram prisotne - tudi pri tipih (pomoje) čez čas, ko odrastejo.
14 letne punce - jao otroci :roll: Pa kje imajo pamet ....

Glorchy :pepper:
Medicina je socialna znanost in politika ni nič drugega, kot medicina velikih razsežnosti. [R. Virchow]
De duobus malis semper minus eligendum est.

#28 MentToBe

MentToBe

    nov na sceni

  • Člani
  • 217 prispevkov
  • Pridružen: 15.04.2004
  • Lokacija: Kranj

Objavljeno 30 avgust 2004 - 18:45

Oh, tako vroče ste se razpisali tule, da kar moram dodat svoj piskrček.

Sem ZA možnost splava, vedno v vsaki situaciji, povsod naj ima ženska možnost se odločiti, če želi imeti otroka oziroma sprejeti to odločitev skupaj s partnerjem, če je le ta prisoten (pa ne samo fizično, tudi mentalno, čustveno ipd.)

Ali je splav sam po sebi Etično sporen? Seveda je sporen in to prav v vsaki situaciji, če se lotiš vprašanja filozofsko, pa ne kaj dosti bolj sporen, kot še marsikaj drugega v našem početju. Še bolj sporni so vsi otroci, ki jih vsak dan vidim v službi, ker so tam kjer so zaradi bede (pa ne samo materialne) svojih staršev.

Sporno je že, kar se tiče same kontracepcije recimo, da se marsikateremu moškemu zdi bolj normalno, če ženska jemlje kontracepcijske tablete (kar pomeni, da ruši naravno ravnovesje hormonov v svojem telesu in dolgoročno s tem gotovo vpliva na svoje fizično stanje), kot pa da si moški sam natakne kondom in sprejme za oba bolj prijazno rešitev (čeprav ja, z gumico potem baje ni tolk fino).

Sporno je recimo kakorkoli obsojat žensko, ki je naredila splav, pa ni bila posiljena, ni materialno ogrožena, ni bila previdna ipd., ker nikakor nikoli ne moremo bit v koži nekoga drugega in nikakor nikoli ne morem vedeti, kaj je botrovalo odločitvi.

Recimo, da imam visok ideal tega, kaj pomeni materinstvo in kaj pomeni imeti otroka in da imam globoko vero v nekaj, česar danes med ljudi ne začutiš pogosto. Recimo, da zato nikakor ne želim imeti otrok, če pa že, je pa dovolj otrok, ki so jo kar dobro v svojem kratkem življenju skupili in bolj potrebujejo mojo pozornost, kot pa nekdo, ki ga sploh še ni na tem svetu??? Saj, če kdo verjame v tisto reinkarnacijsko - duša, ki bi se ponovno rodila v mojem otroku, bo pač izbrala telo nekoga drugega, a ne (pa sama niti ne vem če v reinkarnacijo verjamem na tak način). Recimo, da sem bila enkrat, mogoče dvakrat, mogoče pa trikrat nepazljiva??? Pa sicer izpoljnjujem vse pogoje, da bi bila lepa zadovoljna srečna mlada mamica??? Ne vem, no - kdo pa kdaj ni bil nepreviden ali komu se pa kdaj ni kaj ponesrečilo, tudi če je bil primerno zaščiten?

Recimo, da se strga kondom. Eni bodo vsi prestrašeni na Japljevi čakali na izvide za Hiv, etc., ženske bodo pa zraven še prestrašeno v lekarni kupovale Clear Blue.

Take ali drugačne neželjene nosečnosti, ene ženske se res spuščajo v odnos, kadarkoli je možno, ene pa tudi ne. Splav je Etično sporen v vsakem primeru - totalna norost in ošabnost pa je soditi, kdaj je bolj in kdaj manj sporen. Tista ženska, ki ob splavu sploh ne čuti krivde, verjetno ne bi bila bogve kaj od mame in je bolje, da ne rodi, tista ženska, ki čuti krivdo, pa verjetno ima neko zavest o tem kaj je prav in kaj je dobro in kaj je čutiti, pa bo zato potrebovala moč, da opraviči svoje dejanje in ko ga bo opravičila sama sebi, bo prihodnjič storila vse, da se to ne bi ponovilo.

Če se možnost splaviti izkorišča? Kaj se ne vse, kar nam je v življenju nudeno? So še bolj velike in bolj globalne stvari za nas, ko se ne zavedamo!!! Kdo svoje smeti striktno meče v smetnjak in ne po tleh? Kdo raje pešači, ker izpušni plini onesnažujejo okolje? Kdo nikoli ne vrže očesa na pornografski material, čeprav le ta razvrednoti pomen spolnosti? itd........

Nam je pač z razvojem nudeno in zato vse ponujeno, kar danes imenujemo DOBRINE tako ali drugače uporabljamo in izkoriščamo!!!
"My mother always used to warn me about men but she didn't say anything about women..." (Tallulah Bankhead)

#29 spelca77

spelca77

    izkušen

  • Člani
  • 885 prispevkov
  • Pridružen: 22.03.2004
  • Lokacija: Tukaj in zdaj

Objavljeno 31 avgust 2004 - 00:28

Sem za zakonsko pravico do splava.

Se strinjam. Vsaka ženska mora imet možnost izbire tudi kar se tiče te, vedno težke, odločitve - brez finančnih ali kakih drugih pogojevanj za dovoljevanje splava.

To mora biti intimna odločitev vsake posamezne ženske. Ali se odloči donosit otroka ali ne, in kako je pripravljena nosit odgovornost in posledice svoje odločitve, je intimni izziv za vsako posameznico.
"Wheresoever you go, go with all your heart." (Confucius, 551 BC-479)

#30 Puck0

Puck0

    veteran

  • Člani
  • 1 790 prispevkov
  • Pridružen: 26.08.2004
  • Lokacija: LjUbLjAnA

Objavljeno 31 avgust 2004 - 00:55

[quote name='"glorious"]Pucko napisal - [i]še posebej' date=' ko se družina ne strinja.[/i']
Tuki se pa ne strinjam. Važno je kaj hoče noseča ženska ne pa družina.


pa sej noseča ženska si verjetno še kako želi otroka - zato ga je donosila,ampak kaj more ona,če je odvisna od svoje družine,ki ji nudi streho nad glavo,hrano,zavetje.. res pa je,da ti da pomisleke,ali je to sploh prava družina,ki ne sprejme novega bitja in ga zavrne :?: ampak že druga zgodba.

pa še za inf. : prvi splav je vedno zastonj,ker je moja kolegica to morala narediti saj je prišlo do nezaščitenega spolnega odnosa, tipčk ji je po domače "notr spustu" in punca je zanosila :? sej splav narest ti vzame vse skupaj pol ure mogoče celo manj,jst sm vidu in preživlju potem s to žensko čase po splavu .. :o ni hujšega moralnega mačka,kot to zavedanje,da nekomu vzameš že tako zgodaj življenje :( no,pa to so že psihološka stališča,ki pa sem ne spadajo :wink:
Never take life seriously. Nobody gets out alive anyway.

#31 bogglefreak20

bogglefreak20

    Častni član

  • Člani
  • 574 prispevkov
  • Pridružen: 08.06.2004
  • Lokacija: LJ

Objavljeno 31 avgust 2004 - 11:06

Glorious: po katerem kriteriju pa bi se določalo, kdaj je splav dovoljen in kdaj ne?


Za moje pojme bi bilo odločilno mnenje zdravnika - če gre za medicinsko indikacijo, torej če je ogroženo bodisi življenje matere bodisi otroka, potem bi morala mati imeti to možnost.

To je po mojem tudi edini primer, ko je splav lahko dovoljen. V vseh nasprotnih primerih se mi zdi to pretirano - življenje se mi zdi nekaj preveč svetega za take odločitve. O splavu kot izhodu v sili raje ne bi izgubljal besed. Menim, da če je otrok nezaželjen, naj ga da mati v posvojitev ali rejo. Tako ima vsaj možnost izkusiti življenje. Reči, da tako življenje ne bi bilo dostojno in da je zato bolje narediti splav, se mi zdi izjava, ki temelji na egoizmu.

Tako je moje mnenje.

sej splav narest ti vzame vse skupaj pol ure mogoče celo manj,jst sm vidu in preživlju potem s to žensko čase po splavu .. :o ni hujšega moralnega mačka,kot to zavedanje,da nekomu vzameš že tako zgodaj življenje :( no,pa to so že psihološka stališča,ki pa sem ne spadajo :wink:


Zakaj pa psihološka stališča sem ne bi spadala? Odločiti se za splav je odločitev z življenjsko težo. Prav je, da se upoštevajo tudi psihološke posledice, s katerimi nedvomno živi vsaka ženska, ki se je kdaj za to odločila - tudi, če je bilo ogroženo njeno lastno življenje.

Ne želim obsojati nobene, vendar je debata upravičena tudi v smer psiholoških zadržkov.
"I'm a vegetarian, well I'm not hardcore, because I eat meat, but only because I like the taste. And I hate vegetables on a personal level, so I'm not too good." Dylan Moran

#32 freeeky

freeeky

    zasvojen'c

  • Člani
  • 504 prispevkov
  • Pridružen: 09.01.2004
  • Lokacija: ljubljana

Objavljeno 31 avgust 2004 - 15:48

opala, to pa je odziv!

v bistvu sem to temo nacela iz preprostega razloga - trenutno se nahajam v portugalu in tu je splav prepovedan.

organizacija WOMEN ON WAVES ima ladjo, na kateri dajejo zenskam (in komurkoli) vse potrebne informacije o splavu, zasciti, varnem sexu, itd. ce je v drzavi splav prepovedan, klientela pa se (na zalost) se vedno najde, pripeljejo zenske na ladjo, ladja se odpelje v mednarodne vode (kjer velja zakon drzave iz katere ta ladja je, in na nizozemski je splav legalen) ter ali opravijo splav ali pa dajo zenski 'day after' tableto.
ta ladja potuje od drzave do drzave, v katerih je (ali pa tudi ni) splav prepovedan. najveckrat (oz. vecinoma) naletijo na negativne odzive s strani politicnih strank in konzervativnih prebivalcev drzave. taksna je situacija tudi tu. portugalska vlada si je skoraj 'izmislila' zakon, ki omogoca vladi prepoved vstopa ladji zaradi 'moznosti krsenja drzavnega miru in morale prebivalcev'.. ali nekaj v tem smislu.

organizacija preko katere sem v portugalu je ena izmed organizacij, ki je povabila to ladjo sem.. in trenutno smo vsi prostovoljci na oceh skupnosti kot podpora morilcem, trosenja drzavnega denarja za ilegalne stvari (kljub temu da je organizacija totalno ne-drzavna ustanova), itd.

skratka, to je bil moj razlog.

in na zalost morala sodelavk in zensk na ladji pocasi upada zaradi vsega tega negativnega press-a...
in tu VI, forumasi, pridete zraven:
malo podpore v obliki SMS sporocil bi prosila na stevilko + 351 91 4477774.. to je sicer hotline za vse pomoci zeljne, ampak mislim da bodo vesele vseh lepih besed :)

hvala za razumevanje, se opravicujem za taksen apel, in - muito obrigada! :D
"Giving a damn about you." is an oxymoron.

#33 MentToBe

MentToBe

    nov na sceni

  • Člani
  • 217 prispevkov
  • Pridružen: 15.04.2004
  • Lokacija: Kranj

Objavljeno 31 avgust 2004 - 17:15

... bi bilo odločilno mnenje zdravnika - če gre za medicinsko indikacijo, torej če je ogroženo bodisi življenje matere bodisi otroka, potem bi morala mati imeti to možnost.

To je po mojem tudi edini primer, ko je splav lahko dovoljen. V vseh nasprotnih primerih se mi zdi to pretirano - življenje se mi zdi nekaj preveč svetega za take odločitve. Tako je moje mnenje.



... khm, khm... o svetosti življenja bi se dalo pa res razpravljati ...

preprost test zavedanja: a komarja, ki ti že pije kri, usekaš, da se razpaca po koži, a ga nežno odrineš stran, naj gre pit kri komu drugemu???

P.S. tud pod razno ne želim primerjat komarja z zarodkom, vendar pa, če smo že pri svetosti življenja ...
"My mother always used to warn me about men but she didn't say anything about women..." (Tallulah Bankhead)

#34 MentToBe

MentToBe

    nov na sceni

  • Člani
  • 217 prispevkov
  • Pridružen: 15.04.2004
  • Lokacija: Kranj

Objavljeno 31 avgust 2004 - 17:41

Se opravičujem, ker takoj pošiljam še en post - za razlago, da ne bo zgledalo gornje tako zelo off topic:


A se komu zdi smešno, ko smo vsi včasih tako blazno pametni, tako občutljivi, tako zelo zavedajoči, še posebej v situacijah, ko moramo pametno govorit o nekih res delikatnih temah, ki se dotikajo svetosti življenja, to je tema abortusa, pa evtanazije, pa še kaka ...

Kar se abortusa tiče sem tudi jaz moralizirala kdaj pa kdaj, dokler se nisem znašla pred odločitvijo, po odločitvi pa sem bila do najhujši sodnik!!!

Torej kdo je zdaj tisti, ki o tem lahko sodi? Mi, ki delimo večvredno sveto človeško življenje in manj sveto, če sploh živalsko??? Whats the f****** difference???

V bistvu se globoko strinjam z eno mislijo Spelce na to temo:
Odločitev sama je ena najbolj intimnih odločitev v življenju ženske, sam abortus je težak duševno in duhovno in soočanje ženske same s seboj po splavu je kraj, kamor moraš vstopiti previdno, počasi, po prstih, potiho in predvsem SPOŠTLJIVO!!!



Hawk
"My mother always used to warn me about men but she didn't say anything about women..." (Tallulah Bankhead)

#35 ženska

ženska

    Moderatorka

  • Moderatorska ekipa
  • 5 530 prispevkov
  • Pridružen: 23.04.2004
  • Lokacija: LJ

Objavljeno 31 avgust 2004 - 17:52

Ob takšnih debatah in odzivih si pa res želim, da bi šla znanost malo hitreje naprej in moškim dala možnost zanositi! :lol:
Me prav zanima kakšna štala bi nastala! :lool:

Zakaj potrebujemo petdeset vrst WC papirja? Včasih smo si riti brisali tudi s časopisnim papirjem, pa smo bili vsi čisti. Danes je pa povsod polno posrancev. (Svetlana Makarovič)


#36 Gost__*

Gost__*
  • Gostje
  • Pridružen: --

Objavljeno 01 september 2004 - 11:21

Kar se abortusa tiče sem tudi jaz moralizirala kdaj pa kdaj, dokler se nisem znašla pred odločitvijo, po odločitvi pa sem bila do najhujši sodnik!!!

Torej kdo je zdaj tisti, ki o tem lahko sodi? Mi, ki delimo večvredno sveto človeško življenje in manj sveto, če sploh živalsko??? Whats the f****** difference???

V bistvu se globoko strinjam z eno mislijo Spelce na to temo:
Odločitev sama je ena najbolj intimnih odločitev v življenju ženske, sam abortus je težak duševno in duhovno in soočanje ženske same s seboj po splavu je kraj, kamor moraš vstopiti previdno, počasi, po prstih, potiho in predvsem SPOŠTLJIVO!!!


Da ne bom spet, kot že tolikokrat, napačno razumljen. V svojem postu sem z izjavo o svetosti življenja izrazil svoje mnenje. Od izražanja svojega mnenja do obsojanja sočloveka je vsaj v mojem svetu še zelo dolga pot.

Sam verjamem, da so vse teme, ki se tičejo vprašanja življenja ali smrti, težke in se jih je treba lotevati odgovorno. Menim, da je odločitev za splav, tako kot odločitev za evtanazijo ali odločitev, da svojega bližnjega odklopiš z aparatov za oživljanje ipd., zagotovo najtežja odločitev, ki jo človek sploh lahko sprejme. Tega ne postavljam pod vprašaj. Pravim samo, da se je po mojem mnenju bolje odločiti za življenje, čeprav otroka kasneje daš v posvojitev, v rejo ali kaj podobnega.

To je načelo, se pa dobro zavedam, da življenje ni črno-belo in da obstaja množica situacij, kjer je nemogoče reči, kaj je prav in kaj narobe.

Niti malo se ne pojmujem za razsodnika v katerihkoli zadevah, ki se tičejo drugih ljudi. Verjamem, in to je zopet moje mnenje, da bomo vsi polagali račune pred višjo instanco, kot je človeška. Verjamem tudi, da bo to edina pravična sodba, ki jo bomo sploh deležni, ta svet pravičnosti zagotovo ne ponuja.

#37 ženska

ženska

    Moderatorka

  • Moderatorska ekipa
  • 5 530 prispevkov
  • Pridružen: 23.04.2004
  • Lokacija: LJ

Objavljeno 01 september 2004 - 12:41

[Verjamem, in to je zopet moje mnenje, da bomo vsi polagali račune pred višjo instanco, kot je človeška. Verjamem tudi, da bo to edina pravična sodba, ki jo bomo sploh deležni, ta svet pravičnosti zagotovo ne ponuja.


Lepo da verjameš in zato ti je najbrž lažje v življenju, kot je nam ateistom. Vedno pravim, da je verujočim lažje, ker namesto njih o težkih situacijah razmišlja (včasih tudi odloča) nekdo, ki je nad njimi.

Spoštujem tvoje mnenje in prepričanje, enako pričakujem tudi od tebe, čeprav sploh ne vem, kdo si. :?:

Zakaj potrebujemo petdeset vrst WC papirja? Včasih smo si riti brisali tudi s časopisnim papirjem, pa smo bili vsi čisti. Danes je pa povsod polno posrancev. (Svetlana Makarovič)


#38 spelca77

spelca77

    izkušen

  • Člani
  • 885 prispevkov
  • Pridružen: 22.03.2004
  • Lokacija: Tukaj in zdaj

Objavljeno 01 september 2004 - 12:59

Pravim samo, da se je po mojem mnenju bolje odločiti za življenje, čeprav otroka kasneje daš v posvojitev, v rejo ali kaj podobnega.

Jaz pa pravim da je to le ena alternativa, ki bo bolj ali manj sprejemljiva za mater (v svojem trenutnem zivljenjskem, druzbenem, politicnem, druzinskem, psihicnem okolju) in da se mora ta odlocitev prepustit zenski sami.
Vse, kar lahko mi, kot sobivalci v neki razviti druzbi naredimo, je, da poskrbimo, da:
- gradimo druzbo, ki izobrazuje vse kar se tice eticno spornih in intimnih vprasanj [za tole bi se lahko bolj potrudili],
- poskrbimo, da nasa druzbena infrastruktura ponuja kvalitetne, varne in javne alternative splavu [to se vecinoma ne dela, rejniski sistem je tuga, mamo, ki odda otroka ali pa dela splav pa v vsam primeru caka tako samoobsojanje kot tudi obsojanje s strani okolice kot nekompetentne zenske, da ne govorim o tem, kaj se zgodi z otrokom, kateremu mati ni sposobna nudit financne varnosti],
- damo brezpogojno omogocimo splav kot alternativno, ki naj bo zenskam vedno na voljo, ko tehtajo in se odlocajo ne samo o prihodnosti sebe marvec tudi nerojenega otroka, ce se ga odloci donosit....

Nobeni zakonski mandati ne bodo razresili sirsih druzbenih problemov, zaradi katerih je splav kot opcija, alternativa, moznost, potreben.

Ce samo malo sirse razmislis, s strani problematike druzbenih medsebojnih odnosov.... Bi rekla da je najsirsi argument za dovoljevanje splava tudi to, da morata oba spola v cloveski vrsti imeti popolno kontrolo in suverenost nad svojim telesom.... ne pa da vecina pise mandat in pogoje tistim clanicam svoje druzbe, katerih se neko vprasanje v bistvu se najbolj tice in ki bodo to odlocitev sprejemale le enkrat v zivljenju (iz studije svetovne trgovinske organizacije).

OK, sedaj zvenim kot libertalka in feministka.. pa v bistvu sem... ker mi je z leti vedno bolj jasno koliko in nan kaksne nacine smo zenske omejevane s strani druzbe. Druzbeni opinion-makerji so pa na zalost, se posebej v Sloveniji.... moski.
"Wheresoever you go, go with all your heart." (Confucius, 551 BC-479)

#39 spelca77

spelca77

    izkušen

  • Člani
  • 885 prispevkov
  • Pridružen: 22.03.2004
  • Lokacija: Tukaj in zdaj

Objavljeno 01 september 2004 - 13:08

Ops, se en moj slavni typo... tokrat prav miselni lapsus... Zgornjo studijo je naredila svetovna zdravstvena organizacija (WHO)... Med drugim poroca, da se splav redko uporablja kot nacin kontracepcije, se posebej v razvitejsih drzavah.
"Wheresoever you go, go with all your heart." (Confucius, 551 BC-479)

#40 ComfortablyNumb

ComfortablyNumb

    nov na sceni

  • Člani
  • 221 prispevkov
  • Pridružen: 29.02.2004
  • Lokacija: Pod Triglavom

Objavljeno 01 september 2004 - 17:03

Postavim se v bran življenja. Menim da obstajajo boljše rešitve kot pa umor otroka ki se ne more braniti.

#41 MentToBe

MentToBe

    nov na sceni

  • Člani
  • 217 prispevkov
  • Pridružen: 15.04.2004
  • Lokacija: Kranj

Objavljeno 01 september 2004 - 17:37

Da ne bom spet, kot že tolikokrat, napačno razumljen. V svojem postu sem z izjavo o svetosti življenja izrazil svoje mnenje. Od izražanja svojega mnenja do obsojanja sočloveka je vsaj v mojem svetu še zelo dolga pot...

...Pravim samo, da se je po mojem mnenju bolje odločiti za življenje, čeprav otroka kasneje daš v posvojitev, v rejo ali kaj podobnega.

Niti malo se ne pojmujem za razsodnika v katerihkoli zadevah, ki se tičejo drugih ljudi. Verjamem, in to je zopet moje mnenje, da bomo vsi polagali račune pred višjo instanco, kot je človeška. Verjamem tudi, da bo to edina pravična sodba, ki jo bomo sploh deležni, ta svet pravičnosti zagotovo ne ponuja...


OK, OK, saj nikogar nisem napadla, češ da obsoja - apelirala sem na našo, tvojo, mojo, .... težnjo, da sodimo o nekih stvareh in se zraven ne zavedamo, da z desnico govorimo eno, z levico pa delamo drugo.

Priznam pa, da so me nekatere izjave sprovocirale in sem reagirala bolj burno kot bi, če se me tema ne bi dotikala.

Rada bi nekako odprla možnost drugačnega pogleda na stvar. Da ne bo pomote - splav je umor nastajajočega življenja in ja, saj sem rekla, da sem sama sebi najhujši sodnik, a ne. Moti me neke vrste hinavstvo, ki vlada v našem svetu in na to sem hotela opozoriti. Vsi morimo. Če si sposoben dojeti vrednost malega insecta in spoštovati njegov obstoj, potem zame lahko govoriš o svetosti življenja in zagovarjaš prepoved kakršnegakoli ubijanja vključno s splavom. Saj ti konkretno Anonymous mogoče to spoštuješ in potem sem te tudi pripravljena poslušat in slišat, če pa pred menoj recimo nekdo potepta pajka, potem mi pa nekaj besediči o življenju in etični spornosti splava - Samo dvomljivo pogledam in si mislim, da se ta človek gotovo norca dela iz mene. To je eno. Moje vprašanje je pač bilo sprva mišljeno, naj vsak pri sebi pogleda vse male umore, ki jih je zagrešil in potem pametuje. Ja in tudi jaz sem ubila že mnogo komarjev, muh, mušic, moljev... vendar jih že nekaj let ne - sem kar nekaj spoznala v sebi in sem nehala.

Drugo - da bi ženska donosila in dala kasneje otroka v rejo, posvojitev ali ... to je res odločitev za življenje, ima pa ženska pomisleke - sama situacija je grozljiva izbira med nemogočimi rešitvami
najprej se boji, da bo donošenega otroka kot mama težko oddala, kar tudi ga, potem ne zaupa instituciji, da bo našla primerno družino - večkrat žal upravičene (kjer delam je mnogo otrok, ki so bili sprva nameščeni v rejniške družine, pa so jih rejniki dodatno zafurali), tretjič je lahko dokler ni vedela, da je zanosila živela precej nerazsodno in zastrupljala svoje telo z nikotinom, ko je kadila ko kak turek, z alkoholom, kakimi zdravili... in se boji, da bi bil otrok tako ali drugače prizadet, tega si potem pa sploh ne bi mogla oprostiti, četrtič ima mogoče službo, pa se boji, da jo bo izgubila, če bo morala na bolniško zaradi nosečnosti in kaj bodo potem o njej govorili, če bodo vedeli, da je oddala otroka, ker si ga preprosto ne želi, ne zmore čustveno ali karkoli že, petič lahko vse te ne dovolj dobre rešitve reši ali tako, da donosi in obdrži otroka, vendar res sama osebno ni pripravljena na vlogo materinstva, ker ima čisto druge cilje in ideale, kdaj to bo, ali pa naredi splav, ker se opcija ponuja kot legalna v zdravstvu omogočena rešitev in zdravniki povejo, da plod, ki se razvija do tega in tega trenutka v razvoju čuti tako in tako in ženska takrat to želi slišat in zato verjame.

Lahko mi verjameš, da potem ničkolikokrat v zdravnikove besede podvomi in jo zaboli, ko pomisli kaj je storila - takrat pa v precepu med vsemi temi nemogočimi izbirami izbere, kar izbire. Saj so ženske ki donosijo, obdržijo otroka, ga dajo v posvojitev, .... izberejo pač - različno osebnostno močne in ozaveščene različno izberejo in se soočajo vsaka s svojo izbiro potem celo življenje po malem ali pa kar veliko.

In tudi na koncu, ko pred menoj ne bo ničesar več JAZ verjamem, da bom sama sebi najhujši sodnik - s kakšnim pogledom se bom ozrla na svoje življenje je pa res odvisno od tega, kaj bom v življenju vse imela na vesti in kako bom v življenju delovala v dobrobit drugega in ali sebe. Življenje samo je zame višja instanca, ker je samo eno zame in ker čutim ali ga živim ali ne, kot je to življenje vredno. Priznam, da sem dostikrat lena, da izbiram lažje poti, ki se potem izkažejo za težje itd...

Iz osebnega pa naj samo še misel podam o bolj globalnem pogledu na življenje.

Po mojem smo tale naš ljubi planet prenasičili. Po mojem nas je vsega skupaj že mnogo preveč, pa ne bi izbirala kdo so posamezniki, samo nekontrolirano smo se razširili, namnožili in vse okrog nas kaže da smo nekje blizu kritične točke. Ne vem, če se res znamo tako dobro reorganizirati, da bi živeli morda v populaciji 10-ih milijard ljudi na svetu.

Vsaka vrsta v nekem prostoru ima kritično točko gostote populacije. S te točke se vrsta reorganizira v drugačno hierarhijo, način bivanja, drugačno združbo recimo, ali pa kolapsira. To je samo zaključna misel, vzeta je pa iz ene knjige, ki smo jo uporabljali kot literaturo v prevem letniku faksa - KRIZA PRENASELJENIH OBMOČIJ - kjer je vse skupaj argumentirano s kar dobrimi primeri.


No, pa Lep Pozdrav
"My mother always used to warn me about men but she didn't say anything about women..." (Tallulah Bankhead)

#42 spelca77

spelca77

    izkušen

  • Člani
  • 885 prispevkov
  • Pridružen: 22.03.2004
  • Lokacija: Tukaj in zdaj

Objavljeno 01 september 2004 - 17:51

Tocno o vseh teh tehtanjih, pomislekih, spoznanjih, strahovih in kompromisih sem govorila, ko sem omenjala, da naj zenska sama pri sebi odloci. Odlocitev sprejema glede na vse moznosti in priloznosti, ki jih vidi za svojo in otrokovo prihodnost.

Moti se, kdor misli, da se zenska, ko je enkrat noseca, cisto mimogrede in brez pomislekov na hitro odloci za splav.

MentToBe, :cvek:

:respect:
"Wheresoever you go, go with all your heart." (Confucius, 551 BC-479)

#43 provokatorka

provokatorka

    Častna članica

  • Člani
  • 1 701 prispevkov
  • Pridružen: 08.07.2004

Objavljeno 01 september 2004 - 21:59

Hello,

MentToBe, večinoma se strinjam z vsem, kar si napisala. Vseeno pa se glede enega pogleda malce razhajava; namreč jaz niti približno ne gledam isto ali podobno na svetost življenja še nerojenega otroka oz. zarodka in na svetost življenja raznih pajkov, muh, mušic, moljev in ostalega mrčesa. Tu zame ni nobene primerjave.

Sem pobila že mnogo komarjev (pajki se mi preveč gnusijo in jih še ubiti ne morem), ki so mi pili kri, pa se zaradi tega nisem počutila kot morilka in niti malo me ni pekla vest. Ne vem, je mogoče z mano kaj narobe? :?:

Če bi človek razmišljal podobno še naprej, potem smo vsi krvoločni morilci, ki jemo meso. Če ne neposredni, pa vsaj posredni. In tiste duše krav, telet, prašičev, piščancev, puranov in "morskih sadežev" vpijejo v nebo nad krivico, ki smo jim jo storili, ko smo na nasilen način prekinili njihovo bivanje na Zemlji.

Nekoč sem v slovenskem parlamentu slišala, kako je rekel nek poslanec: "Vsi smo enakopravni, ampak nekateri so bolj enakopravni kot drugi." Tudi z živimi bitji je tako. Ogromno jih je na svetu, vendar pa so nekatere vrste le bolj "enakopravne" kot druge. In že od nekdaj se ima ravno človek za "krono stvarstva", za najbolj dovršeno bitje v naravi.

Lahko noč vsem!
Ljubezen je večna, dokler traja.

#44 MentToBe

MentToBe

    nov na sceni

  • Člani
  • 217 prispevkov
  • Pridružen: 15.04.2004
  • Lokacija: Kranj

Objavljeno 02 september 2004 - 10:59

Provokatorka, moje mnenje je, da smo, ja. Jaz tudi jem meso. Problem je v tem, da se tega ne zavedamo, pa lažje je, a ne, sicer pa niti od sebe kaj šele od drugih, ne pričakujem, da bi naj se tega ves čas zavedal!!!

Sicer baje tam nekje v svetem pismu res piše, kako je bod rekel človeku: in vladal boš živalim.... ampak se mi zdi ta vlada malo za lase privlečena. V naravi nihče nikomur ne vlada, vsak pač samo išče dovolj varen prostor zase. Tisto kar je v živih bitjih meni vredno, pa ni kos mesa, al' pa členasta noga, ampak možnost, ki jo živo bitje z življenjem dobi, da ga pač živi, temu bitju eno samo dano, možno,.... in kdo sem potem jaz da to življenje vzamem. Vem da se tu vrnem na splav in bi potem morala splavu reči NE.... pa če bi se danes sama znašla v situaciji, bi se verjetno odločila proti splavu zase osebno..., kar pa ne pomeni, da sem proti pravici do možnosti izbire, tko kot vsak izbere a' bo vegeterijanec, a' ne, pa a bo treščil komarja, a ne....

Noben pa zato zame ni nič slabši človk!!!

LP
"My mother always used to warn me about men but she didn't say anything about women..." (Tallulah Bankhead)

#45 bio

bio

    vzornik

  • Člani
  • 1 545 prispevkov
  • Pridružen: 10.07.2004

Objavljeno 02 september 2004 - 15:24

Jaz sem za splav, ker otrok do rojstva pripada mami, pa ce se ostali, ki ji hocejo ukazovati, na glavo postavijo (vkljucno s cerkvijo, ki obsoja umor zivega bitja - pha, ce mu das ti zivljenje, je prav tvoja stvar, ce mu ga bos vzel - saj v trebuhu ravno od zivljenja in od sveta ni imel mnogo koristi :P ). In ce se njej zdi, da ona malega ne bi imela, naj pac splavi! Sej ti vsakic pred posegom dajo list, na katerem so lepo, crno na belem, napisane vse mozne posledice, in ce to podpises, pac za vse prevzemas odgovornost!

Kako bi pa drugace zgledalo, da bi ze vsaka druga 15-letnica vlacila vozicek za sabo... :?:

#46 Shaman

Shaman

    veteran

  • Člani
  • 1 714 prispevkov
  • Pridružen: 09.06.2005
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 17 november 2006 - 01:51

Članek na spletni strani RTVslo:

Bo splavu sledila položnica?

Na kratko:
Ministrstvo za delo je predstavilo osnutek strategije za dvig rodnosti, ki predvideva plačevanje splava, razen če je ogroženo zdravje matere.
Strategija ima pet temeljnih ciljev: izboljšanje razmer za mlade družine in družine z več otroki, vzpostavitev sistema za lažje usklajevanje družinskega in poklicnega življenja, zmanjšanje umrljivosti in števila splavov, povečanje preventive in zdravja otrok, mladine in staršev ter vračanje družbe k temeljnim vednotam: življenje, družina, otroci.


Vaša mnenja?
Vse ljubezni so enako lepe, le da vam nekatere lahko nudijo več užitkov. Slika objavljena

#47 qty

qty

    veteran

  • Člani
  • 1 989 prispevkov
  • Pridružen: 05.04.2004
  • Lokacija: LJ

Objavljeno 17 november 2006 - 04:22

Nepremišljeno. Ne dvomim, da bo našlo svoje mesto v interpelaciji...
i don't see why everybody feel as though that they gotta tell me how to live my life. let me live baby, let me live!

#48 Sumire

Sumire

    piščan'c

  • Člani
  • 56 prispevkov
  • Pridružen: 19.06.2006
  • Lokacija: Gorenjska

Objavljeno 17 november 2006 - 09:26

Sramota, to kar počne minister Drobnič pa presega vse meje. :zmesan: :zmesan:
Kam se vračamo ? Bodo ženske spet umirale zaradi nestrokovno opravljenih splavov ?
Upam da bo interpelacija uspela, v kar pa močno dvomim, glede na razmerje sil v našem parlamentu.

#49 glorious

glorious

    Moderator

  • Moderatorska ekipa
  • 8 189 prispevkov
  • Pridružen: 26.12.2003
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 17 november 2006 - 09:36

Sem proti takemu poseganju v pravice!!!!

Odkar je na oblasti SDS, SLS, Nsi, DESUS se širi v Slovenija sama nestrpnost. Širi se krajšanje delavskih pravic itd., zdaj pa še to. Sramota in sramota za "vse", ki zagovarjajo tako vlado, ki dela take packarije v tem stoletju. Vsekakor upam, da to ne bo uspelo. Če pa bo, pa pritožbe na Ustavno sodišče ter hudi protesti. Ženska se naj sama odloči za splav ali ne. Kaj bo to odločal Drobnič, ki spada v obdobje .....
Medicina je socialna znanost in politika ni nič drugega, kot medicina velikih razsežnosti. [R. Virchow]
De duobus malis semper minus eligendum est.

#50 ana

ana

    zasvojen'c

  • Člani
  • 588 prispevkov
  • Pridružen: 25.05.2004
  • Lokacija: ljubljena

Objavljeno 17 november 2006 - 09:37

kolikor se strinjam z možnostjo splava, se mi vseeno zdi, da ravno ta možnost botruje tolikim spolnim odnosom brez zaščite, saj se ljudje, ki to prakticirajo, zavedajo možnosti popraviti neugodni položaj (=neželena nosečnost) in si tako lahko privoščijo to svojo objestnost. ni tako malo žensk, ki splav dojemajo kot obliko kontracepcije. pri tem pa ne smemo pozabiti, da so nekatere njene bolj standardne oblike v svojem bistvu zelo podobne, če ne že enake splavu. tako denimo nekateri maternični vstavki preprečujejo vgnezditev že oplojenega jajčeca. ampak tu gre seveda za preprečevanje neželenih zanositev, ne pa za povečanje rodnosti.

sem proti samoplačniškemu splavu. kot prvo je to potreba, ki jo je ustvarila celotna družba, ne le tiste posameznice, ki se splava poslužujejo.zdi se mi nepravično odvzeti jim ta izhod, za reševanje začetnega problema, torej vprašanja zakaj sploh pride do tiloko neželenih nosečnosti, pa ne storiti nič. zlasti mlajše ženske in najstnice so s tam postavljene v zelo krut položaj...mislim, da ne pretiravam, ko rečem, da bi se število samomorov med mladimi ženskami v tem primeru povečalo.

zdi se mi tudi, da še ne vem kolikšne cene, ugodnosti in neugodnosti ne morejo spremeniti človekove želje in pripravljenosti imeti otroka. saj jih nihče nima primarno zaradi otroških doklad inpodobnega. takšen odnos do otroka se mi zdi tudi napačen.

mogoče bi za zvečanje rodnosti še največ lahko naredili delodajalci, če bi spremenili odnos do nosečnic in mater. in pa seveda celotna družba, ki kariere ne bi postavljala več na prvo mesto.
...in vse te lude krasne črke, ki delajo kar same pisemček zate in naju nadlegujejo, zlasti črka f je poredna žival, fej jo bodi. Tudi ti ljuba nedefinirana črkica (tvoje ime) se fajn imej.




0 uporabnikov bere to temo

0 članov, 0 gostov, 0 anonimnih uporabnikov