Skoči na vsebino

Spletno mesto uporablja piškotke. Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki. Več o piškotkih   V redu

Slika

Vegetarijanstvo


338 odgovorov v tej temi

#326 Eos23

Eos23

    Častna članica

  • Člani
  • 971 prispevkov
  • Pridružen: 11.03.2008
  • Lokacija: Povsod in nikjer.

Objavljeno 04 junij 2016 - 17:37

Osebno sem navdušena nad frukatrijanstvom in presnojedstvom, blizu sta mi tudi veganstvo in vegetarijanstvo, toda žal zaenkrat v mojem primeru zgolj kot želja oz.  ideal prihodnosti. V vseh teh letih sem se namreč uspela odpovedati le mesu kot takemu in nekaterim mesnim proizvodom ter jajcem in deloma mleku. Ko sem doma in si sama pripravljam hrano, nimam večjih problemov, ko pa grem ven in postanem lačna pa kupim karkoli drugega in se potem počutim blazno hudo in krivo, ker nisem dovolj 'močna', da bi se uprla t.i. 'skušnjavi'. Sicer ne ravno meso, mleko, jajca kot taki, toda velikokrat kot mesni ali mlečni proizvod ali nekaj kar vsebuje katero izmed teh sestavin (npr. salama na pizzi, sir, burger, hrenovka, ribji proizvodi itd.), zato izredno spoštujem ljudi, ki so že od rojstva v tem prehranjevalnem režimu ali se jim je uspelo za to celo odločiti ter 'furati' skozi več let. :spostovanje:

Obupno mi je namreč v kakšnih pogojih životarijo ta bitja, preden postanejo 'hrana', da sploh ne govorim o dejstvu, da se jih niti ne dojema kot živa, čuteča bitja, zato upam, da bo nekega dne uspelo to dokončno uveljaviti v prehranjevalnih navadah tudi meni oz. nama. Sčasoma pa morda celo po celotnem svetu kot edini sprejemljivi način prehranjevanja. (Upanje umre zadnje, pa to.) :navijacica:


There is nothing noble in being superior to your fellow man; true nobility is being superior to your former self.
You are NOT invited to the other side of (in)sanity.
Ex cineribus resurgam, ferox et potens.

#327 idoru

idoru

    redni gost

  • Člani
  • 326 prispevkov
  • Pridružen: 09.07.2015
  • Lokacija: u hribih

Objavljeno 05 junij 2016 - 17:23

Obupno mi je namreč v kakšnih pogojih životarijo ta bitja, preden postanejo 'hrana', da sploh ne govorim o dejstvu, da se jih niti ne dojema kot živa, čuteča bitja, zato upam, da bo nekega dne uspelo to dokončno uveljaviti v prehranjevalnih navadah tudi meni oz. nama. Sčasoma pa morda celo po celotnem svetu kot edini sprejemljivi način prehranjevanja. (Upanje umre zadnje, pa to.) :navijacica:

Ne vem zakaj ampak opažam, da me raznorazne debate o mesu vedno vržejo iz tira.

 

izlivanje žolča:

 

Potem nehajmo nosit Adidaske ker jih delajo otroci na Kitajskem za 50 centov na uro, itd. itd. Meni je tak pogled na situacijo jako hipokritski, ker večina živali v bistvu obstajajo zgolj in samo za naše zadovoljstvo. Od zlate ribice v akvariju do kužka na povodcu do šnicelna na krožniku. Večina razvad na tak ali drugačen način stopi na žulj.

 

Da ne omenim kako se mi želodec obrača ob raznih vegetarijanskih jedeh z okusom po mesu. In zadnjič sem videla vegetarijansko mocarelo! Prov popi*dila sem dva dni nazaj ko mi je en presranec razlagal kako je kokosovo mleko bolj zdrava alternativa od navadnega, s tem da je najbrž nepismen in si ni prebral niti deklaracije, niti roka uporabe (kateri naraven izdelek ima rok uporabe pol leta + (kar velja za vse vegi - presno sranje, ki se prodaja)???), s tem da je po okusu tisto 'mleko' zgolj in samo sladkana voda. Pa tiste presne vegi bio čokolade po 4€ za tablico, ki so ekvivalent žretju 100% kakava na žlico pa si lahko tudi vtaknejo nekam.

 

Kar se mene tiče gre za moderno preseravanje, tako kot za izdelke brez glutena/laktoze/karkoli že. Ljudje se že od pamtiveka prehranjujejo z mesom, ki je za zdravje eno najbolj pomembnih živil, saj te nasiti in telo oskrbuje z beljakovinami. Telo naprimer brez mesa ne more proizvajati vitamina B12, zaradi pomanjkanja katerega lahko povzroči smrt. Toliko o tem kako nenaravno je jesti meso. Da ne omenjamo železa, kreatina in grmade drugih vitaminov iz mesa. Naš prebavni trakt je dobro opremljen z vsem orodjem, ki iz mesa iztisne maksimalno tako energijsko kot vitaminsko. Imamo tudi podočnike za trganje mesa, česar nam evolucija ne bi naklonila, v kolikor bi bilo tako smotrno žvečit travo. Rastlinojedci imajo tudi precej daljše prebavne trakte kot ljudje, kar kaže na to, da je veliko bolj naravno za ljudi, da jemo meso kot da se bašemo z zelenjavo in oreščki.

 

Jesti meso je zdravo. Moralno sporno je pa glih toliko kot piti vodo v plastenkah ali vozit avto. Če se nekdo odloči za to, prav, ampak ne se pretvarjat, da to delaš zaradi zdravja ali morale. Because bullshit. To je seveda samo moje mnenje! (caps, z rdečo in podčrtano)

 

/izlivanje žolča


It doesn't matter what we want. Once we get it, we want something else.


#328 provokatorka

provokatorka

    Častna članica

  • Člani
  • 1 697 prispevkov
  • Pridružen: 08.07.2004

Objavljeno 05 junij 2016 - 18:42

Obupno mi je namreč v kakšnih pogojih životarijo ta bitja, preden postanejo 'hrana', da sploh ne govorim o dejstvu, da se jih niti ne dojema kot živa, čuteča bitja, zato upam, da bo nekega dne uspelo to dokončno uveljaviti v prehranjevalnih navadah tudi meni oz. nama. Sčasoma pa morda celo po celotnem svetu kot edini sprejemljivi način prehranjevanja. (Upanje umre zadnje, pa to.) :navijacica:

 

 

Sicer nisem vegetarijanka, ampak se z napisanim vseeno strinjam. Sama sploh ne dvomim, da v prihodnjih stoletjih ne bo več mesnega prehranjevanja. Seveda ob predpostavki, da se bo človeštvo z desetletji in stoletji razvijalo na bolje, ne na slabše. Če se bo na slabše, lahko človeštvo itak uniči samo sebe s kakšnimi jedrskimi bombami ali še čim hujšim.


Ljubezen je večna, dokler traja.

#329 PikiMiki

PikiMiki

    piščan'c

  • Člani
  • 139 prispevkov
  • Pridružen: 28.05.2014
  • Lokacija: Okolica Maribora

Objavljeno 05 junij 2016 - 19:57

@idoru

:stima:


An eye for an eye makes the whole world blind.


#330 Sienna

Sienna

    Častna članica

  • Člani
  • 983 prispevkov
  • Pridružen: 14.01.2005

Objavljeno 05 junij 2016 - 20:03

Bila sem vegetarijanka nekaj let, tako da določene mere razumem obe strani.

Je pa vseeno razlika med mesom iz proste reje in od tistih živali, ki nikoli niso videle dnevne svetlobe. Pri slednjih imam hude moralne zadržke in me stisne.

Dejstvo je, da meso iz xx trgovine, pripeljano iz xx države (ma, v končni fazi tudi "slovensko poreklo" ne zagotavlja vedno kvalitete), ki je bilo nafilano s hormoni, antibiotiki in bohve čim še, ni optimalna beljakovina za naše telo. Od prestrašenega piščana, ki so ga v kratkem času blazno zredili s hrano, ki to ni, ki se pravzaprav nikoli ni gibal. 

Pomembno mi je, da podmladek hranim z mesom, ki sem ga videla živeti (karikiram). Pri perutnini smo res razvajeni, ker dobimo piščance in domača jajca na kmetiji pri sosedih (pa še kakšno teletino kdaj), ostalo sem se pa tudi potrudila najti. V bistvu sploh ni tako težko. Je pa seveda lažje zavit v Mercator. 

Glede cen težko rečem, kako so primerljive s trgovinskimi, ker se ne spoznam. Sem pa naprimer za free range govedino dala za 6e za kg, naročila sem pa večjo količino.  Nekatere ne, ampak mene vseeno malo potolaži, da je imela ta krava neko življenje, se je pasla po pašnikih in se sončila v hribih.  :nerodno:

V bistvu popolnoma razumem, da je še vedno kriza, da gre mnogo družinam slabo, zato ne obsojam nikogar, ki si gre v Lidl kupit piščančje prsi za 2 evra (kakorkoli pač, no). Samo ... vsi vemo, da je to meso iz masivne produkcije, da se s temi živalimi ne dela humano, da je v mesu marsikaj, česar si ne želimo in da taki obrati močno škodujejo okolju. Vseeno mislim, da se splača vzeti nekaj minut in poiskat alternativo. Navsezadnje si tud jaz v app pišem vsak izdatek in nisem fanica zadnjih dni v mesecu.

To pa ne pomeni, da držim tega nakupovanja 100%, ker vedno ne gre. Vseeno se da pa mariskaj preverit. :)

 

Kravje mleko me napihne. V nekem zgodovinskem času je bilo mleko ključnega pomena za preživetje, jaz pa živim v prepričanju, da je kravje mleko namenjeno teličkom. 

Zanimiv je tudi podatek, da imajo otroci, ki so se dojili, znantno manjšo verjetnost, da bodo kasneje debeli, od tistih, ki so pili adaptirano (kravje) mleko.

 

Zavedam se, da sem hipokratska, ampak kaj čem. Adidasa sicer ne kupujem :mrgreen:  (ker pač ... ne no ...), ampak sem prepričana, da je marsikatera moja cunja prišla iz Kitajske. Se pa spet, sploh pri podmladku, trudim izogibat temu, tudi iz sebičnih razlogov. Raje imam, da imata stokrat preprane second hand zadeve kot nove kitajske, ki so se namakale v kemikalijah. Ali pa organic oblačila z vsemi možnimi certifikati Tudi tu ne gre 100%, niti 50% ne, ker pač ... keš.

 

Moj point je, da če ima človek moralca zaradi tovarniške proizvodnje mesa in kitajskih otrok, ki delajo za 5 centov, lahko po korakih to spreminja. Samo ljudje pač ne. :) In tudi jaz, ki tukaj pametujem, sedim za applovim računalnikom, ki ima priozvodnjo na Kitajskem. Težki so te moralci.

 

 

 

 



#331 idoru

idoru

    redni gost

  • Člani
  • 326 prispevkov
  • Pridružen: 09.07.2015
  • Lokacija: u hribih

Objavljeno 05 junij 2016 - 20:32

Sicer nisem vegetarijanka, ampak se z napisanim vseeno strinjam. Sama sploh ne dvomim, da v prihodnjih stoletjih ne bo več mesnega prehranjevanja. 

A res? Si bila kdaj v katerikoli gostilni v času malice? Ko navali noter XY težkih fizikalcev? Boš takemu postavla predenj en vegi obrok, od katerega se bo najdel 3x manj in zanj plačal 3x več? I don't think so.


Prispevek uredil/a: idoru, 05 junij 2016 - 20:32.

It doesn't matter what we want. Once we get it, we want something else.


#332 provokatorka

provokatorka

    Častna članica

  • Člani
  • 1 697 prispevkov
  • Pridružen: 08.07.2004

Objavljeno 19 junij 2016 - 17:52

A res? Si bila kdaj v katerikoli gostilni v času malice? Ko navali noter XY težkih fizikalcev? Boš takemu postavla predenj en vegi obrok, od katerega se bo najdel 3x manj in zanj plačal 3x več? I don't think so.

 

 

Si prebrala, kaj sem napisala? V prihodnjih stoletjih. Si prepričana, da bo čez nekaj 100 let še vedno toliko fizičnega dela kot ga je danes? Bodo zidarji po 12 ur na gradbiščih? Bodo ljudje po jamah s krampi kopali premog? Vprašanje, kako bo s tehnologijo, industrijskim napredkom in vsesplošno robotizacijo proizvodnje čez nekaj stoletij.

Jep, še vedno verjamem, da mesne prehrane enkrat ne bo. Seveda pa lahko vmes mine še ohoho časa. Bi upala stavit, da midve sveta brez mesne prehrane ne bova doživeli.


Ljubezen je večna, dokler traja.

#333 idoru

idoru

    redni gost

  • Člani
  • 326 prispevkov
  • Pridružen: 09.07.2015
  • Lokacija: u hribih

Objavljeno 20 junij 2016 - 12:01

Joj, oprosti, samo kaki nesmisli so to.

 

Ljudje jedo meso že 2.6 mio let. Z razlogom. Svoje možgane dolgujemo primarno mesu. In v parih stoletjih bo človeštvo masovno opustilo meso... zakaj že? Jaz sem sicer svoje mnenje že izrazila in zame je to samo novodobno presranstvo, ampak če smo striktno objektivni in se držimo dejstev mi lepo prosim razloži na čem sploh sloni tale predpostavka ' prihodnjih stoletjih', ker niti eno dejstvo glede konzumiranja mesa ne kaže na to da bi se trend kdajkoli v prihodnosti kar obrnil. Sploh glede na industrijo, ki je s tem povezana. Eni pa nekako še vedno nimate dvomov because reasons al kaj?

 

V bistvu rabiš odgovarjat, je bolj retorično vprašanje.

 

 


It doesn't matter what we want. Once we get it, we want something else.


#334 aLEshY

aLEshY

    nov na sceni

  • Člani
  • 241 prispevkov
  • Pridružen: 28.12.2003
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 21 junij 2016 - 19:46

Ne vem zakaj ampak opažam, da me raznorazne debate o mesu vedno vržejo iz tira.

 

Jaz tudi ne vem, kaj te je tako vrglo iz tira, da si zbrala toliko volje za takšno izlivanje svojega žolča. Dvomim pa, da katerakoli od opisanih izkušenj ali njihov seštevek. Transfer?

 

Saj se strinjam, da moralno čistega (v vseh ozirih popolnega ipd.) mesta ni. A mislim, da ujetost v globalna razmerja gospostva ne daje niti splošne niti osebne moralne odveze.

 

Če se ti pa zdi, da kot posameznica v tem kontekstu nimaš (osebnih) moralnih odgovornosti za svoja ravnanja, pa ... dober tek!



#335 BBB

BBB

    zasvojen'c

  • Člani
  • 694 prispevkov
  • Pridružen: 18.04.2014
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 22 junij 2016 - 00:09

Ne vem, če sem prav razumel, zato bom vprašal: o kakšnih moralnih odgovornostih je govora? Glede uživanja mesa? In do koga? Boga? Matere narave? Do kakšnega drugega absolutnega agenta? Ali zgolj do samega sebe?

 

Upam, da se razpravljalci o vegetarijanstvu zavedate, da objektivna moralnost ne obstaja.


Only a few prefer liberty; the majority seek nothing more than fair masters.


#336 sadhu_sequencer

sadhu_sequencer

    nov na sceni

  • Člani
  • 277 prispevkov
  • Pridružen: 05.03.2016

Objavljeno 22 junij 2016 - 17:16

Človeške civilizacije ne bi bilo brez prehranjevanja z mesom. Res pa je da pretiravamo, ni to za vsak dan. Meso bi morali jesti v manjših količinah, tam nekje 4 dnevi v tednu. Manj živali bi se pobilo, manj bi bilo toplogrednih plinov in bolj zdravo bi živeli.



#337 aLEshY

aLEshY

    nov na sceni

  • Člani
  • 241 prispevkov
  • Pridružen: 28.12.2003
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 22 junij 2016 - 20:19

BBB, ker se pogovarjamo o vegetarijanstvu, se je moralna odgovornost nanašala na pogoje in posledice, ki jih določen način prehranjevanja ima. O bogu in materi naravi ni bilo govora - to so tvoje (pikre, a duhovite) domislice.

 

O kriterijih, ki določajo, katero dejanje in v katerih okoliščinah je moralno sprejemljivo, katero pa ne, lahko seveda razpravljamo. Tudi o tem, koga razumemo kot nosilca pravic, iz katerih lahko izpeljemo svoje dolžnosti, lahko razpravljamo.

 

Meni, denimo, se v moralnem presojanju zdi (tudi) pomembno, ali določena ravnanja povzročajo drugemu nepotrebno škodo in trpljenje. Ravnanja, ki torej čutečemu bitju povzročajo nepotrebno trpljenje, so zame moralno nesprejemljiva. Da so živali, katerih meso ponavadi vključuje običajna, prevladujoča dieta (tudi "vsejedi" ljudje niso zares vsejedi, zato opredeljevati vegetarijanstvo kot - novodobno, modno ... - dieto, prevladujoče prehranjevanje pa kot dieti nasprotno, torej "vsejedo", zame ni utemeljeno) tukajšnjega človeka, sposobne razlikovati med ugodjem in neugodjem, trpeti lakoto, doživljati čustva ..., da jim lahko pripišemo celo interese oziroma vsaj en interes, tj. izogibanje bolečini in trpljenju (tudi tistim, ki se izvalijo, skotijo ... v ujetništvu), je v tem trenutku dejstvo (in ne le patetično mnenje). In ker moje preživetje (in dobro počutje, razvoj ...) ni odvisno od mesa pujsov, piščancev ..., ampak lahko izbiram med takšno in drugačno hrano, s katero se nasitim, menim, da nimam dovolj dobrega razloga za povzročanje trpljenja živali tudi s svojimi prehranjevalnimi navadami. Zato imajo (tudi) prehranjevalne izbire zame (tudi) moralno težo. Pred časom sem o tem prebral zanimivo razpravo Friderika Klampferja, objavljeno v njegovi knjigi Cena življenja (ki ponuja tudi razprave o drugih bioetičnih dilemah).



#338 provokatorka

provokatorka

    Častna članica

  • Člani
  • 1 697 prispevkov
  • Pridružen: 08.07.2004

Objavljeno 03 julij 2016 - 16:42

Joj, oprosti, samo kaki nesmisli so to.

 

Ljudje jedo meso že 2.6 mio let. Z razlogom. Svoje možgane dolgujemo primarno mesu. In v parih stoletjih bo človeštvo masovno opustilo meso... zakaj že? Jaz sem sicer svoje mnenje že izrazila in zame je to samo novodobno presranstvo, ampak če smo striktno objektivni in se držimo dejstev mi lepo prosim razloži na čem sploh sloni tale predpostavka ' prihodnjih stoletjih', ker niti eno dejstvo glede konzumiranja mesa ne kaže na to da bi se trend kdajkoli v prihodnosti kar obrnil. Sploh glede na industrijo, ki je s tem povezana. Eni pa nekako še vedno nimate dvomov because reasons al kaj?

 

V bistvu rabiš odgovarjat, je bolj retorično vprašanje.

 

 

Če ljudje jedo meso že 2,6 mio let, ni rečeno, da ga bodo jedli še naslednjih 2,6 mio let - če bo planet Zemlja še vedno naseljen z ljudmi. Vegetarijanstvo nikakor ni neko novodobno presranstvo, ker so bili ljudje, ki so se odpovedali uživanju mesa, prisotni že od nekdaj, čeprav jih najbrž v tistem času, ko so na mamuta, ki je padel v past, metali kamenje in skale, res še ni bilo. Ampak čas gre naprej. In z njim tudi duhovni razvoj ljudi. Na vprašanje vegetarijanstva ne gledam samo s stališča ali je meso zdravo ali ne, ali ga nujno potrebujemo za kvalitetno in zdravo življenje ali ne, ampak gledam predvsem s stališča moralnega vprašanja, torej, ali je prav, da človek za svojo prehrano ubija druga živa bitja. Živa bitja, ki čutijo in tudi trpijo. Ali bi se človek lahko temu izognil, če bi se želel?

 

Kaj bo v prihodnosti, ne vemo točno. Tudi tukaj je nekaj zanimivih stališč:

 

http://www.livescien...etarianism.html

 

http://www.huffingto..._n_7113026.html

 

http://thefutureofmeat.com/

 

 

Če se bo človeštvo v naslednjih stoletjih mesu odpovedalo, ne moremo vedeti zagotovo, ampak nekateri so prepričani, da mesnega prehranjevanja ne bo, ravno tako kot si ti prepričana, da bodo ljudje meso jedli forever & ever.

 

Kot sem že napisala, sama nisem vegetarijanka. Jih pa zelo spoštujem in cenim in mislim, da imajo prav. Predvsem tisti, ki so se mesu odpovedali iz moralnih razlogov. Dosti bolj kot tisti, ki mesa ne jedo zato, ker se jim po zrezku spahuje, po golažu imajo drisko, po čevapčičih jih peče zgaga in se jim na splošno zdi, da uživanje mesa ni najbolj zdravo za njihov organizem.


Ljubezen je večna, dokler traja.

#339 aShocka

aShocka

    piščan'c

  • Člani
  • 72 prispevkov
  • Pridružen: 18.08.2008
  • Lokacija: out of the closet

Objavljeno 04 avgust 2016 - 18:52

Sama sem že 10+ let vegetarjanka, predvsem zato, ker imam zelo rada živali. Ubijanje živali za hrano, če je sicer hrane dovolj za preživetje, se mi zdi moralno sporno. To je sicer samo moje mnenje in nikoli nikomur ne solim pameti s tem — razen seveda, če začne debato o tem (kot zdajle).

 

Argument, da "zakaj potem nosim Adidaske in kupujem v H&M" ne drži vode. Večina nas ni nikoli ubila človeka (upam), pa delamo vse mogoče nemoralne stvari — lažemo frendom, zakaj danes nimamo časa za drink, manipuliramo policaja, ko nam piše kazen za telefoniranje na kolesu, torrentamo filme, ubijamo živali za zabavo, itd. Point je, da ljudje včasih delamo slabe stvari. To ne pomeni, da je vedno ok delat vse slabe stvari, ker je svet pač "pogubljen".

 

Eno zanimivo stvar sem opazila v zadnjih 10 letih. V 80%, ko povem, da ne jem mesa, mi ljudje hitijo zatrjevat nekaj v smislu "ja pa saj tudi jaz ne pojem veliko mesa, kvečjemu enkrat na dva tedna". Zakaj se nekateri mesojedci (vključno z idoru :mezik: ) počutijo tako krive?


Prispevek uredil/a: aShocka, 04 avgust 2016 - 18:53.





0 uporabnikov bere to temo

0 članov, 0 gostov, 0 anonimnih uporabnikov