177 odgovorov v tej temi

[bosie]

Bistveno je spoštovanje. Recimo, da se mi tetke zdijo trapaste in odbijajoče. Do takšnih občutkov imam pravico. Imam pa hkrati dolžnost, da se do teh tetk, ki se mi ne dopadejo, spoštljivo obnašam.

Nikakor pa prizadevanja proti homofobiji, nestrpnosti ali politični nekorektnosti nimajo niti najmanjše pravice, da ukazujejo mojim notranjim občutkom ali mislim. V tem je vsak človek svoboden. Kdor trdi drugače je totalitarist.

[Tibor]

No, potem pa svoje misli in občutke obdrži zase. Ko pa jih začneš razglašati, širiš sovražen govor.

Je pa žalostno, da sploh imaš takšne občutke do drugačnih, ki tebe niti najmanj ne ovirajo.

Prispevek uredil/a: Tibor, 28 januar 2009 - 20:53.

[kanji]

Meni se zdi vsa ta debata popolnoma irelavantna. Najbolj žalostno je, da se tisti, ki so sami tarča fobij, niti malo ne potrudijo, da bi se otresli svojega fobičnega razmišljanja. Potem pa pride do vsega tega jokanja in stokanja in obtoževanja strejtov, da so homofobi. Kako da ne bi bili, če pa še znotraj gayevske skupnosti ni nehomofobnega odnosa.

[cobiss]

Meni se zdi vsa ta debata popolnoma irelavantna. Najbolj žalostno je, da se tisti, ki so sami tarča fobij, niti malo ne potrudijo, da bi se otresli svojega fobičnega razmišljanja. Potem pa pride do vsega tega jokanja in stokanja in obtoževanja strejtov, da so homofobi. Kako da ne bi bili, če pa še znotraj gayevske skupnosti ni nehomofobnega odnosa.

no, to je tvoja replika na moje besede ko sem rekel da se človekovega razmišljanja, ne da korenito spremeniti, ljudje smo pač takšni in drugačni.....eni mislijo tako drugi drugače, kljub temu da se nekateri vztrajno borijo proti temu...
Tibor, mislim da bosie s tem prispevkom ne širi sovražnega govora, je delil svoje mnenje kot ga imajo pravico vsi...ima popolnoma vso pravico izražat takšne občutke ki jih je opisal, kljub temu da ga niti najmanj ne ovirajo 'drugačni' kot si omenil. Še zdaleč ni edini...

[kanji]

Mi lahko poveš zakaj jih ne maraš?

[Tibor]

... se mi tetke zdijo trapaste in odbijajoče ...

Oprosti cobiss, obsojanje in šikaniranje ljudi samo zaradi njihovega drugačnega izražanja osebnosti zame je nestrpno in iz tega vidika tudi etično nesprejemljivo. Sprejeti je treba, da v družbi živijo različni ljudje, s svojimi različnimi potrebami, željami in pričakovanji.
Strpnost in pluralizem predstavljata temelj resnično demokratičnih družb, različnost pa pomembno krepi družbe. Že iz same zgodovine, predvsem evropske, pa bi lahko vedel, da govor, ki vzpodbuja predsodke ali sovraštvo, močno ogroža socialni mir in zanesljivo vodi v trpljenje vseh.

[Mmore]

Ok, dva dni že spremljam to brezplodno razpravo, ki nikamor ne pride, razen da se igrate z žogico in si jo podajate in jo imam počasi že dovolj.

Če se želimo znebiti homofobije, moramo nehati obračati vsak stavek, ki je zgolj nestrinjane z našim stališčem v homofobičen napad in sovražni govor, ter nehati na vseh prireditvah žugati mimoidočim s transparenti o homofobičnosti, sovraštvu, nasilju nad nami... ni čudno, da je toliko homofobije, in nasilja, če sami vsem vbijamo v glavo, da so homofobični. Če bi meni nekdo pet let govoril, da ga sovražim, bi ga v tem času 99% začel res sovražiti, pa čeprav bi se mi prej zdel čisto vredu oseba.

Jaz se zavedam, da so in bodo takšni, ki se ne bodo strinjali z nami in nas bodo zaničevali, še dobro, ker če bi bili vsi na naši strani čolna bi se ta prevrnil. In mislim, da obstajajo boljše poti do omiljenja naših problemov, kot pa da ljudi vlečemo na svojo stran in skušamo prevrniti čoln, ker v tem primeru bomo vsi mokri!

Prispevek uredil/a: Mmore, 29 januar 2009 - 01:42.

[kanji]

Homofobija se smatra kot odkrito sovraštvo oz. zaničevanje istospolno usmerjenih oseb. Jaz menim, da je vzrok tega vzgoja, ki temelji na predsodkih in splošnem zaničevanju homoseksualnosti. Zato se ne strinjam s tabo mmore, da mora obstajat druga stran čolna tudi polna, je pa res, da nas to na nek čuden način drži pri tleh. Poglej si primer deb*lnega Jelinčića. Človek serje sovražni govor kot vidra in ljudje mu ploskajo in vzklikajo in podpora mu raste na vsakih volitvah. Zakaj je tako? Jaz menim, da je dosti lažje nekoga sovražit in v njem videt sovražnika kot ga sprejemat. Sprejemanje namreč potrebuje veliko več energije in prilagajanja. Potem pa so tukaj še stereotipi. Tudi ti so vsekakor en vzrok za homofobijo. Zdaj razmišljam ali gayi, ki sovražijo poženščene tipe tem zamerijo, da so oni eden izmed vzrokov, da so nastali stereotipi in so zdaj še sami "na slabšem". Lahko pa da je samo prisoten smrtni strah, da sami ne bi bili takšni.
Kakorkoli, ljudje, če ste vsaj malo umsko dozorela bitja, se naučite strpnosti.

"Šele ko najdete mir v sebi lahko živite v miru z drugimi." (Peace Pilgrim)


Btw sovraštvo ni mir.

[cobiss]

... se mi tetke zdijo trapaste in odbijajoče ...

Oprosti cobiss, obsojanje in šikaniranje ljudi samo zaradi njihovega drugačnega izražanja osebnosti zame je nestrpno in iz tega vidika tudi etično nesprejemljivo. Sprejeti je treba, da v družbi živijo različni ljudje, s svojimi različnimi potrebami, željami in pričakovanji.
Strpnost in pluralizem predstavljata temelj resnično demokratičnih družb, različnost pa pomembno krepi družbe. Že iz same zgodovine, predvsem evropske, pa bi lahko vedel, da govor, ki vzpodbuja predsodke ali sovraštvo, močno ogroža socialni mir in zanesljivo vodi v trpljenje vseh.

Ma ka ti ni jasno da človek izraža svoje stališče in mišljenje, ne vem kako lahko s tem spodbuja homofobijo, nestrpnost ali whatever? Ljudje smo si različni, en ma rad ovo drug ono in prav je tako. Nej se mu zdijo trapaste in odbijajoče, prav je tako, kot je prav da so nekomu neizmerno všeč in privlačne. Bi jih morali vsi imeti radi in spodbujati ker si določeni privrženci to želijo in zahtevajo? Želiš da je strpen in spoštuje drugačne, praviš da so v druzbi RAZLIČNI LJUDJE, s svojimi različnimi potrebami, željami in pričakovanji, obenem pa negiraš njegove izjave in označuješ kot nesprejemljive, pa imej spoštovanje do drugačnih v tem primeru...

Popolnoma se strinjam s prispevkom od Mmore.

[seal]

Če se želimo znebiti homofobije, moramo nehati obračati vsak stavek, ki je zgolj nestrinjane z našim stališčem v homofobičen napad in sovražni govor, ter nehati na vseh prireditvah žugati mimoidočim s transparenti o homofobičnosti, sovraštvu, nasilju nad nami... ni čudno, da je toliko homofobije, in nasilja, če sami vsem vbijamo v glavo, da so homofobični. Če bi meni nekdo pet let govoril, da ga sovražim, bi ga v tem času 99% začel res sovražiti, pa čeprav bi se mi prej zdel čisto vredu oseba.

To je bistvo cele zgodbe. In to je povedal zelo mlad fant, ki je pri teh letih hvala bogu še neobremenjen in že dovolj moder, da lahko o stvareh razmišlja pametno, s svojo glavo in pozitivno. Skušajte iz svojih občutkov in razmišljanj izluščevati in izpostavljati tisto, kar je pozitivno. Potem bo vsem skupaj vse mnogo lažje in mnogo lepše bomo sprejemali eden drugega.

[kanji]

Če se jaz ne motim je naziv homofoba obsodba po dejanju in ne pred. Da si homofob moraš prej ravnati kot homofob. Homofobna dejanja pa so vsakršno odkrito sovraštvo, ki je nekomu v škodo. To kar si ti misliš v glavi je čisto tvoje, tega ti nihče ne more spremenit. Nimaš pa pravice, da bi s silo komu vcepljal svoje ideje. Če si vzameš to pravico, temu sledijo posledice in ta je v tem primeru, da si obtožen homofobije. Ali je to kazen ali poklon je pa zelo relativno.

[Tibor]

Skušajte iz svojih občutkov in razmišljanj izluščevati in izpostavljati tisto, kar je pozitivno.

To je bistvo vsega.
Strinjam se, da bi morali na stvari gledati pozitivno in ne neprestano povdarjati samo negativne stvari. Razjezi pa me, ko nekdo nekoga označi za slabega, trapastega itd. samo na podlagi njegovega zunanjega izgleda.

Cobiss, mislim da do bosieja nisem bil nikoli nestrpen (če sem, se opravičujem), njegovo obsojanje ljudi, ki mu nikoli niso storili nič žalega, pa zame je nesprejemljivo.

[bodylanguage]

HOMOFOBIJA!!!!!

Ja to je pa res neki najbl bednega!!Sploh mi dvignejo pritisk osebki ki jo zganjajo!!ker pa sm po naravi tak da ne znam bit tih sm jih že dostkrat dobu po muci. najbolj grozn je blo k sm se enkrat ceu v roza oblečeno(techno fantek pač) furu s trolo, pa so gor pršli čefurji(sej drgač so mi všeč pa to nimam nč proti njim,ker eni so res mmmmmm) in so mi začel težit. no in jst takoj nazaj jih jebat in k sm pršu do postaje kjer sm mogu it dol(takrt je trola furala še čez centr) sm prčakvou da se bo neki zgodilo v slovo.in res en primitvc izmedu gruče njih me je hotu plunt ampak jst sm se mu spretno izmaknu ,steku s trole in pol men klikne 'da kdo sm jst da me bojo tkole jebal' šu nazaj na trolo z polnim gobcem sline in ga plunu direkt sred čela blesavega hahaha steku s trole prot prešernu in on itak za mano in direkt na gobec.ja bolel je mal ,kri je bla, jst sm se pa ful naglas smeju ker mi je blo res smešn!!! ker kreten te gre sred centra na gobec in to sam zato,ker si gej.

in nauk zgodbe: tud če boli važn da se postaviš zase
in ja še vedno sikam nazaj če mi kdo teži ker nism jst kr ena pederčina tm a ne
tko da fantje pokažte da ste deci ker če je men ratal 'dec' izpadit bo tud vm

[mihec]

@bodylanguage: Hehe, kul. Lepo, da se ne pustiš zatret. Ampak si ziher, da te je udaril samo zato, ker si gej? Mogoče ga je zmotilo tud to, da "si ga plunu direkt sred čela blesavega hahaha".

[Lior]

Homophobia is so gay.


Mislim, da imajo homofobi še največ težav sami s seboj in da nimajo razčiščenih vseh pojmov glede lastne spolne identitete.
Poleg tega ne vem, od kod si jemljejo pravico, da fizično (ali verbalno) nadlegujejo druge. In ko se vprašam zakaj bi to nekdo počel, se odgovor ponuja kar sam po sebi, kot da bi hoteli potlačiti/uničiti geja/biseksualca... v samem sebi.
Mislim, da gre pri tem za zanikanje lastnih homoseksualnih nagnjenj. :Jung:

Tako da, vsi ti homofobi se mi zdijo precej sporni....

[toplifantek]

No, mislim da vseeno ni tako enostavno. To je tako, kot če bi rekli za nekoga, ki je pretepel črnca, da ga je pretepel zato, ker je tudi sam "prikrit" črnec in si tega noče priznati.

Opažam, da se večkrat zgodi, da napade skupina (t.i.) homofobov, ne pa posameznik, kar bi se dalo razložiti tudi s tem, da se določene vrednote v skupini še dodatno okrepijo. In te vrednote večinoma temeljijo na predsodkih, žal.

Sicer mi pa beseda homofobija ni ravno pri srcu, ker človek takoj pomisli na nek strah, ki pa, vsaj po mojem mnenju, v teh primerih velikokrat ni prisoten.

[Lior]

Honey, eni so napumpani z ideologijo, drugi s kompleksi.
V obeh primerih gre za patologijo.

Prispevek uredil/a: glorious, 12 junij 2009 - 09:09.

[Straight]

Homophobia is so gay.


Mislim, da imajo homofobi še največ težav sami s seboj in da nimajo razčiščenih vseh pojmov glede lastne spolne identitete.
Poleg tega ne vem, od kod si jemljejo pravico, da fizično (ali verbalno) nadlegujejo druge. In ko se vprašam zakaj bi to nekdo počel, se odgovor ponuja kar sam po sebi, kot da bi hoteli potlačiti/uničiti geja/biseksualca... v samem sebi.
Mislim, da gre pri tem za zanikanje lastnih homoseksualnih nagnjenj. :Jung:

Tako da, vsi ti homofobi se mi zdijo precej sporni....

Totalna neumnost. Sam sem heteroseksualno usmerjen, na moškega enostavno me moram gledati enako kot gledam na ženske in tudi nisem ravno navdušen nad vami ampak ok, dokler vi pustite mene na miru bom pustil jaz vas na miru. Če pa vidim kakega vašega ga pospremim z grdim pogledom ampak vseeno vas ne mislim pretepati. Kar se tiče tvojega prispevka glede homofobije. Že sama beseda za nasprotnike LGTB je zgrešena, ker mene osebno ni strah vas, kvečjem ubistvu pač mi ni ravno všeč gledati dva geja oz. dve lezbijke na kupu (prvič v mojem življenju sem napisal gej, drugače zmeraj beseda na p). Sploh ne gre zato, da bi imeli kakšna homoseksualna nagnenja ampak gre zato, da se ne strinjamo z vami, nekateri imajo pač malo bolj skrajna načela, katera imam tudi jaz ampak vseeno ne bo nič pomagalo, če bi zbral 10 prijataljev in bi vas nalomili. Sicer pa zakaj bi vas kdo tepel, saj vas mati narava sama že dovolj tepe. Ne moreš pa vse, ki vas ne podpirajo označit za LGTB. Če že pogledamo kdo se spravlja na vas: skini,huligani,verski fundamentalisti,čefurji,.... Če se ne strinja z vami še ne pomeni, da je tudi sam vaše vrste.

Lp

[Zoja]

Oh ja, here we go. Again. Prvič, zanima me, če si bil prisoten, ko so dve lezbijki vrgli iz Orto bara? Drugič, tebe zanima diplomacija, hkrati pa praviš, da včasih pač ni druge poti kot ta, da se stepeš? Nekako ne razumem te povezave. Praviš, da si se prijavil na forum, ker imaš za 'nas' vprašanja in nisi provokator? Hm, tvojih slabih deset prispevkov, pa še nisem zasledila vprašanja. Provokacije pa. In zadnjič. Imam prijatelja, ki je bil v mladih letih član Greenov. Pazi to, prijateljuje z mano, ki sem čefurka in živim z žensko. Si moreš mislit? Tudi pri vas so izjeme. So dobri ljudje, ljudje, ki skušajo razumet in podpirajo. Tvoje ideologije pa temeljijo na sovraštvu, preziru in aroganci. Na tem gradiš svoje življenje. Te vrednote boš podal svojim otrokom, ki jim boš nekoč za vzor? In potem pišeš, da mene mati narava tepe? Pa kako? V mojem življenju je polno ljubezni! Srečna sem in spoštujem soljudi. Spoštujem. Tudi jaz imam rada nogomet, Slovenijo in vse čudovite stvari, ki mi jih moja dežela ponuja. Nikjer drugje nisem tako srečna, kot prav tu. Pa še vseeno ne gledam grdo navijačev, ki pridirkajo mimo mene, ko se jim mudi na tekmo. Rajši jim podarim nasmeh. Čudežno deluje, veš.

[qty]

Zoja

Sicer pa je Straight še mlad, jaz mislim da bo spremenil svoje mnenje in stališča v nekaj letih. Pa tudi zdaj ne misli ravno slabo, samo pač.. ne pozna..

[Nohhec]

Že to je velik, da je prišel sem, se prijavil in se je voljan kej naučit. Če bi bili vsi strejti taki, bi bilo vse skupaj dost lažje.

[Lior]

Totalna neumnost. Sam sem heteroseksualno usmerjen, na moškega enostavno me moram gledati enako kot gledam na ženske

Nihče ne pričakuje, da gledaš isto na tipe in ženske. Pač, si takšen, kakršen si. Če se ti dvigne na žensko, si strejt, če se ti dvigne na tipa, si gej, če se ti dviguje na ženske in tipe, si biksvitek. Well, it takes all sorts. In tega ne izbiraš? kdaj si se recimo odločil, da boš heteroseksualen?

...in tudi nisem ravno navdušen nad vami...

OK, nihče ne pričakuje navdušenja, pričakujemo pa toleranco. Živi in pusti živeti.

...ampak ok, dokler vi pustite mene na miru bom pustil jaz vas na miru.

Fair play.

Kar se tiče tvojega prispevka glede homofobije. Že sama beseda za nasprotnike LGTB je zgrešena, ker mene osebno ni strah vas,..

Honey, v mislih sem imel tiste homofobe, ki svoje mnenje izražajo z nasiljem.
Za tiste druge, ki samo "lajajo" mi 'dol visi'

kvečjem ubistvu pač mi ni ravno všeč gledati dva geja oz. dve lezbijke na kupu

Ta argument mi je bil vedno zanimiv. lahko prosim malo bolj podrobno pojasniš?
Mislim, da bi se vsakdo moral vprašat, kdo sem jaz da sodim drugim. Kaj vse meni ni všeč, pa gledam, prenašam, trpim...

(prvič v mojem življenju sem napisal gej, drugače zmeraj beseda na p).

He-he, počasi napreduješ. Cool.

Sploh ne gre zato, da bi imeli kakšna homoseksualna nagnenja ampak gre zato, da se ne strinjamo z vami, nekateri imajo pač malo bolj skrajna načela, katera imam tudi jaz...

Kakšna so to malo bolj in malo manj skrajna načela?
To me res zanima. kakšna načela imaš v mislih?

Sicer pa zakaj bi vas kdo tepel, saj vas mati narava sama že dovolj tepe.

Kot je napisala Zoja, tudi mene nihče ne tepe in moje življenje je polno ljubezni...

Ne moreš pa vse, ki vas ne podpirajo označit za LGTB.

Nikogar nisem jaz označil za LGBT. Napisal sem le, da tisti, ki trpijo za najhujšo obliko homofobije (to je tista oblika, ki se kaže v nasilnem vedenju), najverjetneje nimajo razčiščenih vseh stvari pri sebi. To je izpeljano iz (mojih) izkušenj (in verjamem, da bi se mnogi strinjali) in Jungove teorije, ki pravi, da je vsak človek v osnovi biseksualen.

Če že pogledamo kdo se spravlja na vas: skini,huligani,verski fundamentalisti,čefurji,.... Če se ne strinja z vami še ne pomeni, da je tudi sam vaše vrste.
Lp

Zadnji stavek je zelo diskutabilen.
Poznam oz. družil sem se tako s skini, huligani (ultras), raznimi navijači, zagretimi verniki (katoliki, muslimani, pravoslavci), čefurji...
...ti prijatelji so imeli (danes večino njih le redko vidim, zato preteklik) spoštljiv odnos do mene, jaz do njih, zato nikomur ne bi lepil nikakršnih nalepk.
Včasih so bila naša mnenja in stališča precej drugačna, a nikoli nisem bil v konfliktu. Pač vsak ima pravico do svojega mnenja in tako je tudi prav.
V razmislek, moj gejradar je zaznal kar precej gejev med temi ljudmi, vendar tega nihče nikoli ni prizanl.

[mihec]

Zoja, Straight ti je pa stopil na živec, a? Meni se je tvoj prispevek zdel bolj napadalen od njegovih. Saj ne pravim, da ima v vsem prav, ampak lahko ga poskusiš razumeti. To bi bilo pošteno, če pričakuješ razumevanje tudi z druge strani. Lepa beseda lepo mesto najde.

Lahko ti povem mojo izkušnjo s temi sovražnimi ideologijami. Eden mojih najboljših prijateljev tako razmišlja. Ne zdi se mu prav, da sta dva moška skupaj. In kaj naj? Naj razdrem prijateljstvo? Pač tako misli. Vsak ima pravico do svojega mnenja. In ne sovraži me, niti ne prezira. Skuša me razumeti, ampak mu ne uspeva ravno. Jaz ga razumem. In rad ga imam.

[zeno]

@mihec, težko je razumeti nerazumevanje (kar nestrpnost je, med drugim).

Najstniki se ponavadi priključijo raznim skupinam zaradi občutka pripadnosti. Straight si je pač izbral bolj skrajno skupino, ki ne izključuje nasilja, kar je perfektno za ponorele hormone. Dvomim, da njegova dejavnost na tem forumu izvira iz želje po učenju. Ampak OK, Im not bothered.

Upam, da bo sčasoma zamenjal družbo in s kakšno punco spoznal ljubezen, tisto pristno, ki bo pretresla njegove temelje. Upam. Kajti preveč ljudi gre skozi življenje brez da bi izkusili sočutje do sočloveka, kar je svojevrsten zločin proti duši, če mene vprašate.

/rant mode off

[mihec]

Mogoče je pa že srečno zaljubljen. Saj ga ne poznaš. (malo offtopic)

Hotel sem samo reči, da me večkrat preseneti, koliko nestrpnosti pride z naše strani. Od ljudi, ki diskriminacijo občutijo na svoji koži, tega ne bi pričakoval.