Skoči na vsebino

Spletno mesto uporablja piškotke. Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki. Več o piškotkih   V redu

Slika

T*I*T*O


162 odgovorov v tej temi

#51 seelent

seelent

    piščan'c

  • Člani
  • 172 prispevkov
  • Pridružen: 22.07.2004
  • Lokacija: Gorenjska

Objavljeno 01 junij 2007 - 11:56

Meni se zdi pa okej ohranjati spomin na prejšnji režim, sicer ne idealizirano, ampak kritično. Trdit, da je bil v Jugoslaviji režim diktatorski in zatorej v vseh pogledih slab, je neumno. Od tega sistema smo namreč podedovali zdravstvo in socialo, ki jo jemljejo za vzgled npr. v skandinaviji. Poleg tega pa, da bi pozabili pomanjkanje svobode govora in sprevržen obveščevalni in sodni sistem - zakaj? Če smo enkrat to že preživeli, bi si morali to zapomniti, da se ne zgodi vnovič. Ohranjanje spomina JE koristno.
v4sw6CHJMUYhw5ln5/6pr7Ock4ma8u7Lw2m5l6/7Ui6COgedit/e9t3Mb9GHMOSTen5a2Xs6GMSr8p-6.62/-6.77g5

#52 inxs

inxs

    redni gost

  • Člani
  • 325 prispevkov
  • Pridružen: 24.04.2006
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 01 junij 2007 - 14:07

In glede okupatorjev naše generacije, tj. Srbov. Ta okupacija je bila poteza/odločitev/prisila enega človeka, njegovih sodelavcev in njegove vojske, prosim ne posplošuj, da si je srbski narod tega želel, ker si ni. Tako kot velika večina Nemcev ni odobravala genocida nad Judi in večina Slovencev ni odobravala odhoda naših vojakov v Afganistan. To so odločitve političnih vodij, ne pa naroda kot celote.


Ja, Zoja... se res opravičujem za posploševanje! Res, to ni bil moj namen! Seveda niso Srbi kot narodi bili okupatorji, kot tudi ne Nemci kot narod. In, da, to so odločitve posameznega političnega vrha. Ampak moja trditev vseeno stoji, le na bolj ozki perspektivi :wink:

Kdaj je bilo bolje, je seveda stvar lastnega prepričanja in doživetij. In ja, stanovanja so se lažje dobila, vsi so imeli službe... ampak na račun česa? Vseh nas... in naših otrok (če jih bomo slučajno meli :-P ). Te skupne dolgove Jugoslavije bomo Slovenci še dolgo odplačevali in to procentualno po državah bivše Juge največji delež. Tako kot smo nekoč v Beograd pošiljali procentualno največji delež davkov. No, sicer ne pravim, da nismo imeli česa od tega. Ampak poglejte npr. zahodno Nemčijo. Niso imeli socializma, niso se tako zadolževali kot Jugoslavija... pa vseeno so Jugoslovani hodili tja na "arbeit" in ne obratno. Pa tudi ni res, da je bilo včasih vseeno, če si bil Slovenec, Bosanec ali Albanec, važno, da si bil Jugoslovan. Če bi to držalo, potem do razcepitve ne bi prišlo, potem Srbski politični vrh in z njimi vzdušje večine srbskega prebivalstva ne bi zahtevalo veliko Srbijo. Potem Jugoslavija ne bi razpadla... Tito je bil lepilo, ki je držal umetno državo skupaj s pripomočki prisile, a samo površinsko. Ko je umrl, so ti pripomočki postali sila enostranski in pokazalo se je, kako površinski je Tito pravzaprav bil... ampak to je verjetno že druga tema :adijooo:

Everything happens to everybody sooner or later if there is enough time.


#53 sonček

sonček

    zasvojen

  • Člani
  • 609 prispevkov
  • Pridružen: 19.07.2006

Objavljeno 01 junij 2007 - 16:19

Za ene je bil Tito car, za druge pa ne. Js sem še zadnja generacija, ki so bili sprejeti v pionirčke :-). ne spomnim se kaj dosti, ampak po pripovedovanjih ome in dedka je bilo v Titovih časih lažje preživet. In tudi za mlade je bilo bolje priskrbljeno, ker so imeli skozi neke proslave, mladinske centre,...., tudi niso bili tako izolirani,kot so nekateri sedaj. Bilo je vseeno bolj družabno življenje, neglede kaj je Tito počel.

Mi je pa zanimivo, da še vedno niso odstranili kipa v Velenju, ker trg, ki se je imenoval nekoč Titov trg, so ga preimenovali v trg mladosti. In js še vedno rečem, da grem na titov trg, ne na trg mladosti. navada. Tito pa še vedno stoji :mrgreen:

Ga bodo sploh kdaj odstranili? :?:

#54 Las Meninas

Las Meninas

    Častni član

  • Člani
  • 1 004 prispevkov
  • Pridružen: 08.05.2007
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 23 avgust 2007 - 21:19

Na njega sigurno ne morem biti ponosen, kajti posledica njegovega režima je, da je Slovenija v gospodarskem in družbenem zaostanku. (za svojimi sosedami)

Tudi njegov odnos do homoseskualnosti ni bil kaj prida, celo hvalil se je da so v Jugoslaviji to bolezen že davno izkorenili. Nam je profesorica od zgodovine celo govorila, da naj bi obstajala neka povojna grobišča, kjer naj bi bili pokončani tudi homoseksualci. Drugače pa obstaja tudi knjiga, ki opisuje kako so homoseskualce odpeljali na Goli otok, kjer so morali prisilno delati in jih tudi mučili (tudi druge ljudi, ne samo homoseksualce).

Pa tudi po njegovi krivdi je bila homoseksaulnost legalizirana šele v sedemdesetih letih. Če ne bi prišel na oblast Tito, bi sigurno prišlo prej do legalizacije homoseksualnosti in sprejetja v družbo, pa tudi sedaj ne bi prišel na oblast JJ, ki se želi maščevati za dejanja komunistov.

Sem že raje ponosen na J. Pučnik, ki je bil disident v pravem pomenu besede.
Ko so nacisti prišli po komuniste, sem molčal, saj nisem bil komunist. Ko so zapirali socialdemokrate, sem molčal, saj nisem bil socialdemokrat. Ko so prišli po katoličane, nisem protestiral, saj vendar nisem katoličan. Ko so prišli pome, ni bilo nikogar več, ki bi lahko protestiral. Evangeličanski pastor Martin Niemőller

#55 justin1985

justin1985

    piščan'c

  • Člani
  • 157 prispevkov
  • Pridružen: 21.05.2009
  • Lokacija: Novo mesto

Objavljeno 21 avgust 2009 - 12:48

komunizem je totalitarni režim in hvala bogu, da je minil. In vsi priskledniki tega režima ga sedaj zagovarjajo. Bil pa je sistem brez človekovih pravic.
Danes je lep dan!

#56 simple

simple

    zasvojen

  • Člani
  • 694 prispevkov
  • Pridružen: 24.07.2009
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 21 avgust 2009 - 13:22

Čeprav sem ideološko postavljen bolj na levo stran političnega spektra, ne bom pravil, da je bilo pod prejšnjim režimom vse briljantno in da ni prihajalo do grobih kršitev ČP. Niti nisem jugo-nostalgičen, ker sem premlad, da bi se spomnil, kako je bilo v tistih časih. Ni mi pa všeč, ko ljudje želijo izbrisati vso našo polpreteklo zgodovino in vse prikazati kot skrajno negativno. Prihaja do te skrajnosti, da zavračajo tudi dobre stvari iz socializma/komunizma in gre vse v smeri sebičnega individualizma, denacionalizacije, decentralizacije in surovega kapitalizma (vsaj pod prejšnjo vlado je bilo tako). Režima, torej, ne zagovarjam in obsojam hude kršitve ČP in TS, samo pa nočem, da se zgodovina potvarja po nekih ideoloških tirnicah.
tu vois, je suis pas un homme, je suis le roi de l'illusion.

#57 zeno

zeno

    redni gost

  • Člani
  • 315 prispevkov
  • Pridružen: 02.07.2009
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 21 avgust 2009 - 14:09

Tudi sam se ne strinjam z demonizacijo prejšnjega sistema, ki gre pogosto prek vseh meja dobrega okusa in (predvsem) zgodovinskih dejstev.

Človek dobi včasih občutek, da smo živeli kot v Severni Koreji. Nekega Američana sem enkrat celo slišal, da smo trpeli pod stalinizmom. Ampak OK, zgodovinska dejstva se pač vedno "posodabljajo". Revisionists can have anything they want.

Zakaj ne bi vzeli to kot izkušnjo in pobrali dobre stvari, vse ostalo pa pustili za nami. In konstantno opravičevanje in obsojanje. To se naredi samo enkrat, potem se pa energijo usmeri predvsem v to, da do tega nikoli več ne pride.

Moram pa reči, da se strinjam z uvedbo Titove ceste, ampak iz povsem drugačnih razlogov kot goreči titoisti. Če bi jo uvedli namesto Slovenske ceste, bi bil jaz prvi, ki bi šel protestirat proti temu.

Naj bo poleg Žal, da poda jasno sporočilo, da kult osebnosti vodi v propad, da sodi na pokopališče zgodovine, in da se ne sme nikoli več ponoviti.
Professional cynics, damn them to hell.

#58 justin1985

justin1985

    piščan'c

  • Člani
  • 157 prispevkov
  • Pridružen: 21.05.2009
  • Lokacija: Novo mesto

Objavljeno 21 avgust 2009 - 14:18

Če smo že tako strpni do komunistov pa malo premislite, koliko gejev je pobila roka komunizma in koliko roka cerkve - govorim o obdobju po drugi svetovni vojni.
Danes je lep dan!

#59 zeno

zeno

    redni gost

  • Člani
  • 315 prispevkov
  • Pridružen: 02.07.2009
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 21 avgust 2009 - 14:49

Ne morem premisliti, ker nimam podatkov. Mi lahko poveš točno število ljudi, ki so bili pobiti po letu 1945 s strani komunistov (v Sloveniji seveda) izključno zaradi svoje spolne usmerjenosti?

Pa uporabimo raje besedo "usmrčeni".
Professional cynics, damn them to hell.

#60 bosie

bosie

    piščan'c

  • Člani
  • 177 prispevkov
  • Pridružen: 30.06.2006

Objavljeno 21 avgust 2009 - 15:39

Dajmo nazaj uvesti še plemiške naslove. Tudi to se mi zdi lep spomin na en pretekli režim. Predsedniku države bi prav pristojal naziv Njegovo veličanstvo.

#61 zeno

zeno

    redni gost

  • Člani
  • 315 prispevkov
  • Pridružen: 02.07.2009
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 21 avgust 2009 - 15:49

Tvoja analogija je bizarna. Ta tema je občutljiva za večino ljudi, ker je pač večina ljudi živela v tem sistemu. Dvomim, da bodo prihodnje generacije tako čustveno vznesene, ko bo pogovor nanesel na partizane.

Tako da res ne vidim poante s plemiškimi nazivi. Sploh pa, če ni prisotnega nekega duha tistega časa, fevdalnih odnosov itd... je naziv samo naziv.
Professional cynics, damn them to hell.

#62 qty

qty

    veteran

  • Člani
  • 1 989 prispevkov
  • Pridružen: 05.04.2004
  • Lokacija: LJ

Objavljeno 21 avgust 2009 - 16:38

Če smo že tako strpni do komunistov pa malo premislite, koliko gejev je pobila roka komunizma in koliko roka cerkve - govorim o obdobju po drugi svetovni vojni.


A se meni samo zdi al si se ti v temi o splavu ali evtanaziji pritoževal, da se vedno najde nekdo ki napada Cerkev, ne pa izraža svojega mnenja o temi. Zakaj se ti zdi pomembno kdo je ubil več ljudi? In a to pomeni da priznavaš, da je Cerkev ubijala ljudi samo zaradi spolne usmerjenosti?
i don't see why everybody feel as though that they gotta tell me how to live my life. let me live baby, let me live!

#63 simple

simple

    zasvojen

  • Člani
  • 694 prispevkov
  • Pridružen: 24.07.2009
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 21 avgust 2009 - 17:46

justin1985, če pa pogledamo številke v obdobju med 1900 - 1950, smo lahko še bolj zgroženi nad zločini režima, ki ga je podpirala tudi RKC.

Zgodovine se ne da posploševati kar tako, saj takrat najraje pride do subjektivizacije zgodovinskih dejstev.
tu vois, je suis pas un homme, je suis le roi de l'illusion.

#64 sense_sensibility

sense_sensibility

    zasvojen'c

  • Člani
  • 402 prispevkov
  • Pridružen: 29.01.2004
  • Lokacija: Na sončni strani Alp

Objavljeno 21 avgust 2009 - 23:32

Bosiejeva opazka o plemiških naslovih me sploh ne preseneča, ker so klerikalci itak alergični na vse, kar je povezano s komunizmom, iz razumljivega razloga: ker so komunisti ateisti in so lepo povedali, da je religija opij za ljudstvo. Plemiški nazivi so veliko bolj domena cerkvene zgodovine, zato se mi zdi komentar skrajno ironičen.

O Titu se bodo mnenja še dolgo kresala. Kaj je bil: veliki voditelj ali diktator? Trezno sodbo bo izrekla šele zgodovina. Tudi sama sem bila pionirka, še vedno znam pol zaobljube, in pri pevskih vajah smo peli Hej Slovani in partizanske borbene pesmi. Zaradi severnoprimorskega državljanstva sem dolga leta gledala na Sabotinu napis NAŠ TITO, ki morda ni tam nastal toliko zaradi indoktrinacije, ampak zato, ker Primorci ne pozabljamo, da nam je fašizem na naši zemlji četrt stoletja določal, kako nam bo ime in v katerem jeziku se bo pogovarjalo in molilo. V veliki meri je spomin na Tita na tem koncu Slovenija morda lepši tudi zaradi tega, ker Italijanom po njegovi zaslugi le ni uspelo obdržati rapalske meje.

Dejstvo je, da je bil Tito voditelj največjega odporniškega gibanja okupirane Evrope, kar so mu nesporno priznavali tudi ostali evropski in svetovni voditelji (Churchill, Roosevelt). Kot vojaški poveljnik je vojno vihro delil z borci na bojišču (le kje se danes še najde general, ki bi šel z vojsko recimo na patruljo v Afganistanu?). Bil je odličen strateg, čeprav si je dovolil tudi nekaj hudih napak, kot je recimo ta, da se je pustil ujeti v nemški obroč v bitki pri Sutjeski. Takrat se je našel pred dilemo, ali tvegati pokol glavnine svoje vojske, da obvaruje življenja več kot 2000 ranjencev, ali žrtvovati slednje. Kar se tiče poboja domobrancev, ki so se predali Angležem na Avstrijskem Koroškem takoj po osvoboditvi, mu z vojaškega stališča in gledano v duhu tistega časa lahko sodimo prizanesljiveje, kot se to dogaja v zadnjih nekaj letih. Na izbiro je imel poboj 30.000 sovražnih vojakov, ali pa da pusti pri življenju domače izdajalce, ki bi mu ob prvi priliki zarili nož v hrbet in skušali sprožiti državljansko vojno. V vojnem kaosu so nagla vojaška sodišča rezultat nedvoumnega načela: ali si z nami ali pa proti nam. Njegovo življenje je med boji večkrat viselo na nitki, tako da mu pomanjkanja poguma nikakor ne moremo očitati.

Po vojni se je dal izvoliti za dosmrtnega predsednika in si podredil vse vzvode oblasti. S pomočjo JLA in KP je kot diktator vladal vse do svoje smrti , privoščil si je marsikatero pregrešno drago bogatijo, političnih nasprotnikov se je reševal precej neusmiljeno,in to je tisto, kar je v današnjem dojemanju demokracije sporno. Treba pa se je vprašati, koliko je današnja demokracija kot družbena ureditev učinkovita do socialnih vprašanj, sicer se ne bi v zadnjih nekaj letih čedalje več ljudem - predvsem delavcem- kolcalo po časih socializma, ki je bil resda siv, ampak vsi so imeli delo, možnost dostojnega življenja in penzije na stara leta kljub 40 letom za tekočim trakom v tovarni, in takrat je v mednarodnem merilu več pomenilo biti Jugoslovan kot danes Slovenec, roko na srce. Z ustanovitvijo gibanja neuvrščenih držav tretjega sveta obenem s prosvetljenimi voditelji, kot so bili Nehru, Gandhi in Naser, je kot neke vrste mediator med ZDA in SZ užival velik ugled v času hladne vojne. To potrjuje tudi udeležba svetovne politične elite na njegovem pogrebu.

Kakorkoli že, zdaj se lahko zmrdujemo po mili volji, to je naša pravica. To počno zdaj tudi tisti, ki so 4. maja 1980 jokali skupaj z nogometaši Hajduka in Crvene zvezde na beogradskem stadionu.Spet drugi najemajo Iva Godniča, da obuja spomine na čase, ko se je na fička čakalo pol leta in si imel le dve Marlesovi kuhinji in en hladilnik od Gorenja na voljo. Zdaj imamo veliko več, nimamo pa več občutka sitosti. Žal.

Tito, počivaj v miru. Ni samo črnih in samo belih. Tako kot vsi, si bil tudi ti mešanica obojega.
The mind is like a parachute. It doesn’t work unless it’s open.

#65 ženska

ženska

    Moderatorka

  • Moderatorska ekipa
  • 5 527 prispevkov
  • Pridružen: 23.04.2004
  • Lokacija: LJ

Objavljeno 22 avgust 2009 - 01:10

Tole in tole sem že napisala pred dobrimi štirimi leti in še vedno mislim tako, pravzaprav ne, še veliko bolj se mi kolca po tistih časih, še veliko bolj mi je žal, da se je Jugoslavija sesula v prah in so se bivši bratski narodi klali med seboj.
Če bi pred dvajsetimi leti Tito po čudežu še živel, se takšno klanje zanesljivo ne bi zgodilo.
Tito je imel veliko rezidenc, nobena ni bila njegova in nihče, ki sem ga poznala, ni imel prav nič proti, da jih uporablja. Mislim pa, da ni sam izbiral ploščic ali notranje opreme, tako kot je baje storil kardinal Rode za svojo bodočo rezidenco v (cerkvi vrnjenemu) gradu Goričane.
Po vojni so vsi generali, kajne? Ampak tisti, v vojni zmagajo, vedno obračunajo z nasprotniki svojega režima, po vsaki vojni so bili poboji. Povsod po svetu, ne samo pri nas.
Tudi cerkev ima v zgodovini neštetokrat okrvavljene roke, a to zavestno in vedno zamolči. Zato pa toliko bolj rada udriha po socialističnih režimih, ki ji niso bili naklonjeni, a so ji pustili živeti, vendar ji niso pustili nesramno bogateti, kot se to dogaja danes. Mariborska škofija, tako sem nedavno brala, je najbogatejše podjetje v Sloveniji. Zakaj neki?

Kakorkoli že, danes bi potrebovali enega Tita, takoj bi izhlapeli vsi t.im. tajkuni, ki so pokradli celo Slovenijo in ljudje bi spet imeli kaj dati v lonec, lahko bi si zgradili hišo, kupili stanovanje, šli na počitnice, potovanje ... Ne bi bilo tako svinjskih razlik med reveži ter bogataši in cerkev se ne bi tako bohotila in nas dobesedno posiljevala na vsakem koraku, vsaj mene.
Na bruhanje mi gre ob neprestanem premetavanju kosti povojnih pobojev in pogrevanju stvari, ki že davno sodijo v zgodovino.
:offtopic:
Zagrizenih pripadnikov vere pa ne mislim prepričevati, ne vem pa zakaj sta bosie in justin1985 zadnjih nekaj dni tako aktivna v vseh temah, ki ne simpatizirajo z njunim prepričanjem?! Imata kakšno posebno nalogo in poslanstvo? :mrgreen:

Zakaj potrebujemo petdeset vrst WC papirja? Včasih smo si riti brisali tudi s časopisnim papirjem, pa smo bili vsi čisti. Danes je pa povsod polno posrancev. (Svetlana Makarovič)


#66 justin1985

justin1985

    piščan'c

  • Člani
  • 157 prispevkov
  • Pridružen: 21.05.2009
  • Lokacija: Novo mesto

Objavljeno 22 avgust 2009 - 05:58

Tako množičnih pobojev kot pri nas, ni bilo nikjer. Komunizem je totalitarni režim, kjer njegovi priskledniki skrbijo le za svoje potrebe in se bore malo opirajo na potrebe širših množic. Če temu ne bi bilo tako, bi bili danes bolj razvita država in nam bi bila boleča tranzicija prišparana. In ker temu ni bilo tako, še danes plačujemo grehe komunizma.

In ja, cerkev je ubijala samo na podlagi spolone usmerjenosti - obsojeni so bili na sežig na grmadi in ni jih bilo malo.
Danes je lep dan!

#67 ženska

ženska

    Moderatorka

  • Moderatorska ekipa
  • 5 527 prispevkov
  • Pridružen: 23.04.2004
  • Lokacija: LJ

Objavljeno 22 avgust 2009 - 10:59

Premlad si, da bi lahko sodil justin1985, rodil si se po Titovi smrti in glede na tvoje versko prepričanje je povsem jasno, katerim virom slepo verjameš.
Napisala sem, da se s teboj in podobno mislečimi ne bom prerekala, ker je takšna debata povsem brezlpodna. Ti si teoretik in jaz praktik, kar se Tita in naše polpretekle zgodovine tiče, seveda.
:offtopic:
Odkar si prišel na MF samo provociraš v vseh temah, ki se kakorkoli, četudi le bežno, dotikajo tvoje vere in prepričanja, ki sta zate edino zveličavna in čez plašnice, ki jih očitno nosiš, sploh ne vidiš.
Resno dvomim, da si gay, saj bi kot pripadnik LGBT, ki živiš v smrtnem grehu, pričakovano moral biti bolj strpen do vseh oblik drugačnosti, pa nisi!

Prispevek uredil/a: ženska, 24 avgust 2009 - 21:51.
Popravila lapsus.

Zakaj potrebujemo petdeset vrst WC papirja? Včasih smo si riti brisali tudi s časopisnim papirjem, pa smo bili vsi čisti. Danes je pa povsod polno posrancev. (Svetlana Makarovič)


#68 bosie

bosie

    piščan'c

  • Člani
  • 177 prispevkov
  • Pridružen: 30.06.2006

Objavljeno 22 avgust 2009 - 17:44

Komunizmu štejem v dobro koncept skupne lastnine in majhne socialne neenakosti. Tako so živeli prvi kristjani in tako danes še vedno živijo prave samostanske skupnosti. Meni je to všeč.

Slovenskim komunistom pa dodatno štejem v dobro, da so organizirali oborožen odpor proti okupatorju, kar očitno degenerirani meščanski in katoliški tabor v ključnem trenutku nista bila v stanju narediti.

Na strani katoliškega tabora je bil najbrž delni vzrok za takšno ubogo stanje aktivna vloga klerikov v zadevah oblasti. Kleriki se nimajo kaj ukvarjati z oblastjo. Lahko vzpodbujajo, opozarjajo in kritizirajo oblast, sami pa ne smejo biti nosilci oblasti. Njihova naloga so predvsem duhovne zadeve, tudi v javnosti in nikakor ne omejeno samo na zasebnost.

#69 sense_sensibility

sense_sensibility

    zasvojen'c

  • Člani
  • 402 prispevkov
  • Pridružen: 29.01.2004
  • Lokacija: Na sončni strani Alp

Objavljeno 22 avgust 2009 - 18:18

Kleriki se nimajo kaj ukvarjati z oblastjo. Lahko vzpodbujajo, opozarjajo in kritizirajo oblast, sami pa ne smejo biti nosilci oblasti. Njihova naloga so predvsem duhovne zadeve, tudi v javnosti in nikakor ne omejeno samo na zasebnost.


Tale komentar se mi pa zelo dopade. Jezus je verjetno podobno mislil, ko je opomnil, naj se zaklade nabira le v nebesih, ker njegovo kraljestvo ni od tega sveta. Kakšna je bila in je dejanska praksa cerkva, vemo vsi. Tudi za takšnele izjave bi pred par sto leti goreli na autodafeju... :kadilec:

Justinu pa v razmislek: leta 1991 smo vsi govorili, kako bo Slovenija čez 10 let druga Švica. Štos je v tem, da smo v odbodbju tranzicije zamudili idealen trenutek za izvedbo reform, ki bi bile sprejemljive tako na kulturnem kot na gospodarskem nivoju. Stara slovenska bolezen je tudi rivalstvo, zavist, metanje polen pod noge in nizka raven političnega dialoga, ki je očitno tudi tvoja, ker za vse kriviš komuniste kar takole napamet. Slovenija ima odlične možnosti za razvoj turizma, logistike in malega gospodarstva, vendar to seveda ne gre, če se ljudje prepirajo in hočejo spati na osamosvojitvenih lovorikah - in tu ni razlike med belimi in rdečimi.

Brez zamere, sinko, ampak se vidi, da govoriš zgolj iz teorije. :tralala:
The mind is like a parachute. It doesn’t work unless it’s open.

#70 aLEshY

aLEshY

    nov na sceni

  • Člani
  • 241 prispevkov
  • Pridružen: 28.12.2003
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 22 avgust 2009 - 19:06

Ko se povojni poboji izrabljajo v politične oziroma Janšistične namene, je to nedopustno. In žal se to vseskozi dogaja. Se mi pa zdi pomembno, da se tudi ta del zgodovine razišče - v znanstvenem smislu, torej brez ideoloških tolmačenj in obračunavanj.

Opravičevanja v smislu: "Ah, saj to se je povsod po vojni dogajalo!" ali ugibanja, da je to "moralo biti storjeno" ob predpostavki, da bi sicer prišlo do "državljanske vojne" ... meni ti argumenti niso prepričljivi. Temeljne človekove pravice so in morajo biti neodtujljive pravice vsakega posameznika in posameznice - in pravica do življenja je temeljna človekova pravica - za kršitev te pravice pa ni prav nobenega opravičila. Argument, da "mladi danes ne razumemo, kaj se je takrat dogajalo, kakšno je bilo stanje po vojni" ipd., je zame prav tako nezadosten, ker nam tega ni treba razumeti, da lahko zagovarjamo pravico do življenja.
Mi je pa jasno, da nekdo, ki so mu v mladosti domobranci pobili družino, partnerja / partnerko / partnerje in prijatelje, težko razume, da to ne pomeni, da ima on (ali drugi v njegovem imenu) pravico kateremukoli domobrancu, izdajalcu, vzeti življenje.

Še to:
Ekonomski sistem, roparska ekonomija, v kateri smo prisiljeni živeti, je najslabša možna oblika ekonomskega sistema. Prejšnji ekonomski režim, socialistični, je izbira, ki bi jo izbral, če bi le lahko. Pri političnem sistemu pa nisem več tako prepričan: če je del prejšnjega političnega sistema tudi Goli otok in druge svinjarije, v takšnem političnem sistemu ne bi hotel živeti. Obstoj ruskega stalinizma v istem času, ko je bil pri nas sistem kakršen-je-pač-že-bil, ne more biti razlog za opravičevanje Golega otoka in drugih svinjarij, ki so pri nas dogajale.

Glede današnjega klera pa ne bom zgubljal besed, ker ni dovolj kozlanja na tem svetu za njih. Se pa strinjam z bosiem, ko je rekel, da je med prvimi kristjani, nekaterimi redovnimi skupnostmi ter komunizmom precej podobnosti.
LP.

#71 sense_sensibility

sense_sensibility

    zasvojen'c

  • Člani
  • 402 prispevkov
  • Pridružen: 29.01.2004
  • Lokacija: Na sončni strani Alp

Objavljeno 22 avgust 2009 - 20:02

V bistvu je ironično prav to, koliko skupnega imata Jezusovo pojmovanje družbenih odnosov in utopični socializem kot filozofsko načelo, ki pa ga je treba ločiti od prakticiranja komunizma kot diktature. Američanom očitno ta razlika ni jasna, ker se zadnje čase razburjajo zaradi "socialist nature" Obamovih zdravstvenih reform. Oni dan se mi je ameriška prijateljica prek maila razburjala, da postajajo "socialist country". Kot da je kaj slabega, če je javno zdravstvo dostopno vsem neglede na debelino njihove denarnice. Kapitalizmu kot družbenemu redu manjka posluh za socialni dialog in delavske pravice pri delitvi dobička, na kar pa so že itak tradicionalno gluhi. Kako sem nekega mormonskega misijonarja zmedla, ko sem mu na njegovo vprašanje, kaj vem o Jezusu Kristusu, rekla, da je bil prvi znani komunist v zgodovini! :angelcek2: Njegove predstave o komunizmu so bile omejene na Stalinove gulage in rdeči teror. Ni mogel razumeti, da idejno gledano, tako komunizem kot krščanstvo zagovarjata enakost in enakopravnost vseh ljudi, delo v dobro skupnosti in sočutje do sočloveka. No, pa saj je tudi slavna francoska republique na ves glas oznanjala sveto rojico LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE, pa je vseeno pošiljala svoje sinove pod giljotino. :kadilec:
The mind is like a parachute. It doesn’t work unless it’s open.

#72 justin1985

justin1985

    piščan'c

  • Člani
  • 157 prispevkov
  • Pridružen: 21.05.2009
  • Lokacija: Novo mesto

Objavljeno 23 avgust 2009 - 14:28

Za ŽENSKO je sprejemljivo vsako mnenje, le da ni mnenje cerkve. Drugače pa, ker sem bil "obsojen" da pripadam katoliški veri odgovarjam. Sam sem kristjan, kot sem že napisal. Kristjan pa ni isto kot katoličan. Za tiste, ki ne veste razlike sporočite, pa vam bom razložil.

Kot kristjan verjamem v to, da Bog življenje da, in da ga vzame. Zato sem proti evtanaziji in splavu (zame je bitje ustvarjeno s spočetje in ne rojstvom, saj bi potem lahko bil splav dovoljen tudi v 8. mesecu nosečnosti). Nisem pa za prepoved splava, ker je tako moje prepričanje in ga ne vsiljujem ŽENSKI in ostalim. Zato se vsem opravičujem, če sem vam vsiljeval svoje mnenje.

Slovenija je parlamentarna država, v kateri vlada parlament in ne cerkev. Ker spoštujem vse ljudi ne želim, da moje versko prepričanje vpliva na sprejetje zakonov, ki bi omejevalo zgoraj omenjene pravice. Zato tudi nasprotujem prepovedi pravic.

Kar se pa tiče Jugoslavije - pravice gejev in lezbijk so danes "najboljše" v krščanskih državah (Španija, Beneluks, Velika Britanija, Skandinavija, Nemčija, Francija) in ne v državah, kjer so bili na oblasti komunisti. Daleč največ nasilja nad istospolno usmerjenimi je v državah nekdanjega V bloka. In bivša Jugoslavija ni nobena izjema.

Sam pa ocenjujem da mi vera daje večjo stopnjo strpnosti do drugačemislečih.
Danes je lep dan!

#73 kanji

kanji

    zasvojen'c

  • Člani
  • 760 prispevkov
  • Pridružen: 26.01.2007
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 23 avgust 2009 - 15:22

Poljska je zelo krščanska država pa ni nikakor vzor drugim državam. Tudi v južni Ameriki je veliko "krščanskih" držav, ki tudi ne izstopajo po naklonjenosti gayem.
Vse te države, ki si jih naštel se resno držijo načela ločenosti države in religije.
V večini teh držav je na oblasti levica.
Vse te države predstavljajo gospodarsko razvitost Evrope. Ostale države samo šepajo za omenjenimi. (Tukaj ciljam na povezavo med gospodarsko razvitostjo države in socialnimi pravicami, ker domnevam, da ta povezava obstaja.)
Is the pious loved by the gods because it is pious, or is it pious because it is loved by the gods?

#74 JustMe

JustMe

    nov na sceni

  • Člani
  • 267 prispevkov
  • Pridružen: 31.01.2005

Objavljeno 23 avgust 2009 - 15:52

justin1985, mnenje cerkve je zame in verjamem, da tudi za marsikoga izmed nas nerelevantno in brez vsakršne prave teže. Zakaj je temu tako, je večini jasno, medtem, ko pa žal nekateri še vedno tavate v temi.
Sprašujem se, če ni dovolj že tema o cerkvi in zakaj je treba še tukaj v temi o Titu smetiti s katoliškimi tabori, samostanskimi skupnostmi in podobnimi, ki sem res ne spadajo.
Tito je bil, je in bo ostal kult in da to pobožne moti ni nič novega.

#75 Luigi

Luigi

    nov na sceni

  • Člani
  • 253 prispevkov
  • Pridružen: 22.03.2009

Objavljeno 23 avgust 2009 - 16:00

Poljska je zelo krščanska država pa ni nikakor vzor drugim državam. Tudi v južni Ameriki je veliko "krščanskih" držav, ki tudi ne izstopajo po naklonjenosti gayem.
Vse te države, ki si jih naštel se resno držijo načela ločenosti države in religije.
V večini teh držav je na oblasti levica.
Vse te države predstavljajo gospodarsko razvitost Evrope. Ostale države samo šepajo za omenjenimi. (Tukaj ciljam na povezavo med gospodarsko razvitostjo države in socialnimi pravicami, ker domnevam, da ta povezava obstaja.)

V marsikateri zahodni državi ločenost cerkve in države ni tako očitna kot pri nas. Večina severnoevropskih držav ima v ustavi navedeno neko uradno vero, urejen je cerkveni davek, verske skupnosti svobodno ustanavljajo šole, posvojitvene agencije itd. Pa tudi ni takegga sovraštva med vero in nevero, kot izgleda vlada pri nas.
neka povezava že obstaja, vendar je preveč izjem, da bi bila pravilo.

Premlad si, da bi lahko sodil justin1985, rodil si se po Titovem rojstvu in glede na tvoje versko prepričanje je povsem jasno, katerim virom slepo verjameš.

Mislim da na forumu ni nikogar, ki se je rodil pred Titovim rojstvom :ideja: :mrgreen:
ajz sem recimo rojen po njegovi smrti, pa mi je čist kul možak. Sicer diktator, morilec in še marsikaj, vendar tudi uspešen diplomat, dober državnik, ki mu je uspelo 40 let ravnovesja med narodi. Srb in Šiptar sta skupaj jokala ob njegovi smrti. Jugoslavija, bratstvo in jedinstvo, druže tito mi se ti kunemo, jugonostalgija, vse skupaj je zanimiv pojav.

Prispevek uredil/a: ženska, 24 avgust 2009 - 00:13.
Združila dva zaporedna prispevka.





0 uporabnikov bere to temo

0 članov, 0 gostov, 0 anonimnih uporabnikov