Skoči na vsebino

Spletno mesto uporablja piškotke. Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki. Več o piškotkih   V redu

Slika

Korona


49 odgovorov v tej temi

#26 sadhu_sequencer

sadhu_sequencer

    redni gost

  • Člani
  • 359 prispevkov
  • Pridružen: 05.03.2016

Objavljeno 07 oktober 2020 - 23:16

 

Open Letter from Medical Doctors and Health Professionals to All Belgian Authorities and All Belgian Media

 

Norci zopet norijo na prostosti.

 

Ta versko sektaški članek, katerega so spacali teoretiki zarote brez dokončane medicinske fakultete upam da čimprej odstranijo, protagoniste te šamanske regresije primerljive neolitiku pa naslednje leto postavijo pred sodišče. V Rusiji bi izginili v roku tedna. Ampak zdaj vsaj malo bolje razumem Rusko Federacijo in Putina. Novinarke delajo samovžige, opozicijo se zastruplja, a takšna norost tam ne preživi tedna. Mogoče primanjkljaj splošnega kretenizma kompenzirajo s homofobijo in transfobijo. Možno, ker to zadnje je realno gledano huje.

 

Tukaj se lahko v miru preneha z branjem skropucala:

 

Mortality turned out to be many times lower than expected and close to that of a normal seasonal flu (0.2%). The number of registered corona deaths therefore still seems to be overestimated.

 

Serijsko dokazano tole ne drži.

 

There is a difference between death by corona and death with corona.

 

Niti jim ni znano kakšne simptome imajo umirajoči bolniki s covid-19.


Prispevek uredil/a: sadhu_sequencer, 07 oktober 2020 - 23:18.


#27 rookie

rookie

    zasvojen'c

  • Člani
  • 401 prispevkov
  • Pridružen: 08.04.2004
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 09 oktober 2020 - 12:58

Dissenting scientists issue Covid-19 herd immunity declaration



#28 rookie

rookie

    zasvojen'c

  • Člani
  • 401 prispevkov
  • Pridružen: 08.04.2004
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 14 oktober 2020 - 11:43

Vodilna nemška TV - ARD poroča: Ni razloga za paniko. Zaščititi je potrebno le ranljive skupine



#29 BBB

BBB

    izkušen

  • Člani
  • 818 prispevkov
  • Pridružen: 18.04.2014
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 15 oktober 2020 - 00:10

 

Odličen prispevek  :stima:  Medtem pa pri nas...

 

121265459_141356601005162_72538038673050

 

Luka Mesec: Telo naroda in ustrahovanje

 

Vlada svojo brutalnost opravičuje z omejevanjem virusa. A to pojasnilo težko sprejmemo: popoldne je na odprti kuhinji Plečnikova tržnica pokala po šivih, a to jih ni motilo, kolesarje pa je bilo treba pregnati s pendreki, globami in batinami – čeprav so nosili maske, se držali socialne distance, vlada pa nima niti enega dokaza, da se je katerakoli od skoraj 8.000 okužb doslej zgodila na protestih.

 

Policijski sindikat o PKP 5: Policistom določa naloge, za katere med drugim niso strokovno usposobljeni

 

Kot so opozorili, predlog zakona enostransko spreminja določbe zakona o nalezljivih bolezni in v 2. odstavku 9. člena policistom nalaga novo obveznost odrejanja karantene v upravnem postopku, ki je bil do sedaj v izključni pristojnosti zdravstvenih inšpektorjev. Ti so za to edini strokovno usposobljeni, poudarjajo v sindikatu.
 
Takšno pripravljanje zakona in predpisovanje nalog je popolnoma nedopustno, so zapisali, saj policisti za takšno delo niso strokovno usposobljeni in nimajo opravljenih potrebnih izpitov. Zapisali so, da z njimi prav tako ni bil usklajen tudi 16. člen istega zakona, ki policistom in občinskim redarjem nalaga izvajanje nalog prekrškovnega organa in izrekanje glob po Zakonu o nalezljivih boleznih, kar je do sedaj izvajala zdravstvena inšpekcija.
 
Po zakonu bi namreč policisti osebam, za katere se ugotovi ali sumi, da so zbolele za določeno nalezljivo boleznijo, lahko prepovedali gibanje, prav tako bi lahko prepovedali zbiranje ljudi na javnih mestih, omejili ali prepovedali promet posameznih vrst blaga in izdelkov ter odredili druge ukrepe ali opravili druga dejanja. 

Only a few prefer liberty; the majority seek nothing more than fair masters.


#30 idoru

idoru

    redni gost

  • Člani
  • 350 prispevkov
  • Pridružen: 09.07.2015
  • Lokacija: u hribih

Objavljeno 15 oktober 2020 - 17:53

To je do avgusta letos, saj ti piše. Še 30.000 ali več jih bo umrlo. Malo računaj in lahko vidiš, da je praktično isto kot prejšnja leta.

Exactly!!!


It doesn't matter what we want. Once we get it, we want something else.


#31 sadhu_sequencer

sadhu_sequencer

    redni gost

  • Člani
  • 359 prispevkov
  • Pridružen: 05.03.2016

Objavljeno 16 oktober 2020 - 17:44

Švedi se obnašajo neumno in neodgovorno. Takšno državo bi bilo treba močneje izolirati.

 

https://www.rtvslo.s...antazija/536743

 

Torej novi koronavirus ni gripa?
Covid 19 je resnejša bolezen od gripe. Ja, zaradi gripe ljudje umirajo, to je bolezen, ki ubija predvsem starejše, ranljive. Pri covidu pa umrejo tudi tisti, ki so sicer popolnoma zdravi, ali pa dobijo dolgotrajne posledice. Torej ja, tudi mladi lahko umrejo ali pristanejo na intenzivni negi, lahko postanejo celo kronično bolni. Na Švedskem je na splošno še vedno veliko ljudi prepričanih, da so ogroženi le starejši, sama pa vem tudi za mlade, ki so bili v zelo dobri telesni pripravljenosti, pa so umrli. Nekateri niso smeli v bolnišnico, ker niso spadali v skupino ogroženih bolnikov. Niti testirali jih niso, češ da niso v ogroženi skupini in naj ostanejo doma, nato pa so doma umrli.

 

 

Število umrlih in okuženih na milijon prebivalcev je na Švedskem torej precej višje kot na sosednjem Norveškem. Ali bo to vodilo k večji prekuženosti ljudi, kot je predvidel glavni državni epidemiolog Andres Tegnell?
Najzanesljivejša ocena za Švedsko pravi, da je imunih le 7 ali 8, morda do 10 % ljudi. In celo po najbolj optimističnih ocenah je to veliko premalo, da bi dosegli učinek čredne imunosti. Mislim, da nam to brez cepiva sploh ne bo uspelo. Poleg tega tudi ni tako, da bi virus kar izginil, ko dosežemo 70 odstotkov ali 40 odstotkov imunih ali kolikor koli že je prag čredne imunosti. Mislim, da je čredna imunost brez cepiva le fantazija. Ne vemo, kako dolgo bo imunost trajala, kar vidimo tudi pri preskušanju cepiva. Cepijo vsaj dvakrat, da dosežejo ustrezno imunost. Pri večini cepiv en odmerek ne bo rešitev, v življenju se boste morali večkrat ponovno cepiti. Zdaj so opisali tudi nekaj primerov, pri katerih se je okužba pri posameznikih ponovila, se pravi, da je prišlo do ponovne okužbe. Pri nekaterih primerih je bila druga okužba hujša od prve.



#32 paso

paso

    biskvitek

  • Člani
  • 27 prispevkov
  • Pridružen: 04.07.2020
  • Lokacija: sl.konjice

Objavljeno 16 oktober 2020 - 19:49

https://m.youtube.co...h?v=_MWZP4B86rY

#33 BBB

BBB

    izkušen

  • Člani
  • 818 prispevkov
  • Pridružen: 18.04.2014
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 19 oktober 2020 - 21:19

Na Švedskem je s koronavirusom do sedaj umrlo okoli 6000 ljudi. Sliši se grozno in bi tudi bilo grozno, če ljudje ne bi umirali tudi naravno in bi brez koronavirusa lahko pričakovali 0 smrti. Vendar:

 

Sweden’s mortality rate was unusually high in April. But it was not higher than in December 1993. And in terms of population, it was not higher than, for example, January 1996 or 2000. Hardly anyone remembers what happened then. But Åke Nilsson does. He was responsible for Sweden’s population statistics during the period. So what was the cause of this high mortality rate? Actually, it was a nasty flu epidemic, but it did not attract much attention.

 

Åke Nilsson is not an expert on epidemics and is careful to point out that the Corona pandemic is not a regular seasonal flu. But he does recognize patterns in the statistics and thinks there is no perspective in the current debate.
 
"Let me give you an example. Every year, 90,000 people die in Sweden. If we assume 10,000 would die from of Covid-19, that doesn’t mean that a total of 100,000 people will die in Sweden this year, but rather something like 94,000. What happens is that 6,000 people die prematurely, who would have later died of other causes."
 
Kdor želi, lahko z lahkoto najde število umrlih na Švedskem: številka je precej stabilna, zadnjih 30 let se giblje tam nekje med 90.000 in 95.000. Baje je letos do 5. oktobra na Švedskem umrlo 71.647 ljudi. Če z osnovnošolskim znanjem ekstrapoliramo to številko, ne presežemo gibanja umrlih zadnjih let, torej je švedski pristop edini razumen: ker je po več kot šestih mesecih "epidemije" empirično jasno, da novi koranavirus ne bo terjal večjega števila mrtvih kot običajna virusna obolenja, je smotrno ljudi osveščati o higienskih ukrepih in jih nagovarjati k odgovornemu ravnanju, a nič več od tega. Zapiranje gospodarstva, (ne)nujnih zdravstvenih storitev, šolstva, strašenje ljudi, omejevanje socialnih stikov bo na koncu tisto, ki bo privedlo do več smrti, ne pa kovid.
 
 
The number of suicides rose in Japan in August due to more women and school-aged children taking their own lives — offering a first glimpse into the consequences of the mental health strain brought about by COVID-19 around the globe.
 
Japan is among a few major economies that releases timely data on suicides as it is a persistent societal issue. The numbers hint at what may be going on around the world as countries grapple with the fallout from mass unemployment and social isolation that’s impacting certain groups of people more than the rest.
 
Sociologists have long warned that the economic and social disruption wrought by measures to contain the coronavirus could cause more deaths than the pathogen itself. In Japan, the suicide rate has been falling but it remains a top cause of premature deaths — this year, suicide has taken over 13,000 lives, while total COVID-19 fatalities number less than 2,000.
 
According to government statistics, the number of suicides in August increased by 15.4 percent to 1,854. Although making up a smaller proportion of suicides, the number of women taking their own lives jumped by around 40 percent. The number of suicides by students in elementary to high school more than doubled to 59 from the same period last year.

 

Za vse kovid paničarje na visokih mestih bi morali uvesti novodobne nürnberške procese - hitro in učinkovito bi bilo potrebno ugotoviti odgovornost Janše, Beovičeve, Kreka in podobnih ter jih obsoditi za zločine proti človečnosti, v skladu starimi procesi pa tudi njim dosoditi smrt z obešanjem. Nikakor ne iz žlehtnobe, ampak da se prepreči nadaljnjo škodo.


Only a few prefer liberty; the majority seek nothing more than fair masters.


#34 jmuminov80

jmuminov80

    zasvojen'c

  • Člani
  • 687 prispevkov
  • Pridružen: 16.07.2009

Objavljeno 24 oktober 2020 - 12:33

Dr. Reiner Fuellmich - "Crimes Against Humanity "-- :stima:

1video

 

 

 


Naša " osećanja " u vezi sebe direktan su  pokazatelj gde se nalazimo u odnosu ..na 

Svoje Želje !

Zoran Pavlović 


#35 sadhu_sequencer

sadhu_sequencer

    redni gost

  • Člani
  • 359 prispevkov
  • Pridružen: 05.03.2016

Objavljeno 25 oktober 2020 - 14:12

 

To so teorije zarote, ki se jim smeji vsa znanost.



#36 jmuminov80

jmuminov80

    zasvojen'c

  • Člani
  • 687 prispevkov
  • Pridružen: 16.07.2009

Objavljeno 26 oktober 2020 - 23:25

To so teorije zarote, ki se jim smeji vsa znanost.

:priden: vse je teorija zarota tako je  8)  .

Zarota je tudi to , da sta moja dva sodelavca prejela pozitiven test , čeprav nista bila na testiranju .To je tudi zarota .  Koliko je še takih sam bog ve .

Zarota je tudi to , da so sinoč od moje prijateljice mamo odpeljal v bolnico In ne boš verjel umrla od covida. Mama je bila že dober mesec dni nepokretna in ni imela skoraj z nikomur stikov.Ampak  nič zato tudi to je zarota .

Veš  prijatelj men se tudi smeje sam ne od sreče ampak od žalosti .


Naša " osećanja " u vezi sebe direktan su  pokazatelj gde se nalazimo u odnosu ..na 

Svoje Želje !

Zoran Pavlović 


#37 sadhu_sequencer

sadhu_sequencer

    redni gost

  • Člani
  • 359 prispevkov
  • Pridružen: 05.03.2016

Objavljeno 28 oktober 2020 - 22:57

Upam da Janša vrže Potrča v zapor.



#38 BBB

BBB

    izkušen

  • Člani
  • 818 prispevkov
  • Pridružen: 18.04.2014
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 29 oktober 2020 - 20:09

:D Bolj verjetno se bo čelavi sam prej znova znašel v zaporu :)

 

600 milijonov za oboroževanje, 20 za zdravje

 

Na odboru za finance smo obravnavali predlog državnega proračuna za leto 2022. [...] Predlog proračuna je sestavila vlada Janeza Janše, v Levici pa smo predlagali nekaj sprememb in dopolnil. Želeli smo predvsem, da se denar, ki je namenjen nakupu dodatnega ameriškega orožja in streliva, rajši porabi za gradnjo bolnišnic in domov za starejše! Predlagali smo 50 milijonov, kar za celoten proračun (in vsoto znotraj njega, namenjeno za orožje) ni veliko.
 
Cela slika. Vlada bo letos za oboroževanje porabila 516 milijonov, v letu 2021 pa 636 milijonov evrov. Načrt nakupa, predmet nakupa, časovnica nakupa...vse je detajlno izdelano in popolnoma jasno. Povsem drugačna zgodba pa se spiše, ko vlada govori o zdravstveni infrastrukturi (gradnji in vzdrževanju bolnišnic). Tu ni niti načrta niti zadostnih sredstev.
 
Bolnic ne bo gradila, saj skromnih 30 milijonov namenja zgolj za njihovo vzdrževanje. Dolgotrajna oskrba pa je še bolj napeta. V letu, ko bodo za oboroževanje zapravili 516 milijonov, jih bodo domovi za starejše prejeli 23. Nisem se zatipkal. Tri-in-dvajset. Leto kasneje, ko bo oboroževanje pogoltnilo 636 milijonov (torej 120 milijonov več kot leto prej!), pa domovi dobijo celo enega manj, torej 22.
 
Medtem na posteljo v domovih čaka 12.000 ljudi, v času epidemije eni ležijo na hodniških tleh, druge selijo v telovadnice.... Slišal sem celo o vzpostavitvi rdeče cone za okužene starostnike v cerkveni kleti. V domovih manjka polovico kadra, kar pomeni, da vsak zaposleni v bistvu dela šiht za dva. Znana pa je tudi zgodba o razpadajoči infekcijski kliniki v Ljubljani. Zidovi so stari 150 let, 80% opreme iztrošene, vlada pa sredi epidemije ignorira obupane klice zdravstvenega in skrbstvenega osebja. Štetje municije je bolj pomembno.
 
Kot rečeno, predlagali smo skromnih 50 milijonov za gradnjo domov za starejše in infekcijskih klinik v Mariboru in Ljubljani. Naši predlogi so šli na glasovanje. Poslanci vladnih strank jih niso podprli, prednost so dali oboroževanju. Zato sva nesmiselnemu zapravljanju našega denarja za oboroževanje nasprotovala. Žal samo midva, poslanca Levice.

 

Dobra parodija na kovid norost  :stima:

Mediji slikajo eno sliko, realnost je diametralno nasprotna. Predlagam klik na Country: Slovenia, Show other years. Ne duha ne sluha o presežni smrtnosti, leta 2020 še nismo presegli številk iz obdobja 2000-2019. Zatorej, Potrča za predsednika! :)


Only a few prefer liberty; the majority seek nothing more than fair masters.


#39 blackfyre

blackfyre

    gay friendly

  • Člani
  • 4 prispevkov
  • Pridružen: 14.08.2018
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 30 oktober 2020 - 15:34

V Slovenija je bila smrtnost resda nizka (v prvem valu smo epidemijo kar dobro zajezili) - ampak poglej Španijo, Italijo in Anglijo z 100 ekscesnimi smrtmi na 100.000 prebivalcev. Na smrtnost močno vpliva kvaliteta oskrbe, ki jo prejmejo okuženi (ki potrebujejo hospitalizacijo), ki se slabša ob večjem številu okuženih.

 

In, kdo bi si mislil - najnižjo presežno smrtnost so imele v prvem valu države s strogimi ukrepi, ki so zamejevanje virusa vzele resno: Nova Zelandija, Avstralija, Češka, Norveška in ja, tudi Slovenija sodi sem. Število presežnih smrti je v glavnem indikator, kako učinkovito je država zamejila širjenje virusa+kako se je tudi ob obremenitvi držal zdravstveni sistem. Ni samo nek podatek, ki ga lahko vzameš iz konteksta in rečeš, da koronavirus sploh ni nevaren in da bi morali vse odpreti. Basically praviš da so bili ukrepi nepotrebni ravno zato, ker so delovali učinkovito in točno tako, kot je bil njihov namen.

 

Tu maš vir: https://doi.org/10.1...1591-020-1112-0

 

Je pa res, da po tvojem mnenju ugledne znanstvene revije najbrž niso tako kredibilen vir informacij kot fb blodenje drugorazrednega televizijskega napovedovalca in površno pregledovanje nekih grafov na internetu.

 



#40 sadhu_sequencer

sadhu_sequencer

    redni gost

  • Člani
  • 359 prispevkov
  • Pridružen: 05.03.2016

Objavljeno 30 oktober 2020 - 21:42

:D Bolj verjetno se bo čelavi sam prej znova znašel v zaporu :)

 

Ne, ampak bo bolj verjetno po naslednjih volitvah 2022 zopet postal premier. Ti boš pa dalje izražal svoje nezadovoljstvo s tem po internetu.



#41 ženska

ženska

    Moderatorka

  • Moderatorska ekipa
  • 5 557 prispevkov
  • Pridružen: 23.04.2004
  • Lokacija: LJ

Objavljeno 31 oktober 2020 - 20:17

Upam da Janša vrže Potrča v zapor.

 

Zakaj bi ga pa vrgel v zapor? A zdaj še svojega mnenja človek ne sme več povedati? Tako daleč smo že? :S

 

Če oblastniki lahko lažejo, se sprenevedajo in ne spoštujejo svojih odlokov, tudi drugi lahko kaj povejo, a ne?

Potrča sicer ne podpiram, da ne bo pomote, ampak tiho, da bi bil všeč Ivanu, mu pa ni treba biti! Možakar ima vsaj prašnike, kar za veliko večino odločujočih in njihovih trobil, ni mogoče reči.

 

"Naša" (moja ni!) ablast ima (vsaj) dvojna merila, če ne kaj drugega.

 

In ja, upam, da bo Ivan z vsemi svojimi podrepniki v vladi in parlamentu pristal čim prej v zaporu!

Vsak trenutek, ko je/so na oblasti, je škoda večja, na vseh področjih, ne samo zdravstvenemu.

 

P.S. Dolgo se sploh nisem oglasila na MF, ampak preko tvojih pisanj pa res ne morem.

(Imaš mogoče sedež v kleti na Trstenjakovi?)


Zakaj potrebujemo petdeset vrst WC papirja? Včasih smo si riti brisali tudi s časopisnim papirjem, pa smo bili vsi čisti. Danes je pa povsod polno posrancev. (Svetlana Makarovič)


#42 sense_sensibility

sense_sensibility

    zasvojen'c

  • Člani
  • 472 prispevkov
  • Pridružen: 29.01.2004
  • Lokacija: Na sončni strani Alp

Objavljeno 01 november 2020 - 22:43

Zakaj bi ga pa vrgel v zapor? A zdaj še svojega mnenja človek ne sme več povedati? Tako daleč smo že? :S

Če oblastniki lahko lažejo, se sprenevedajo in ne spoštujejo svojih odlokov, tudi drugi lahko kaj povejo, a ne?
Potrča sicer ne podpiram, da ne bo pomote, ampak tiho, da bi bil všeč Ivanu, mu pa ni treba biti! Možakar ima vsaj prašnike, kar za veliko večino odločujočih in njihovih trobil, ni mogoče reči.

"Naša" (moja ni!) ablast ima (vsaj) dvojna merila, če ne kaj drugega.

In ja, upam, da bo Ivan z vsemi svojimi podrepniki v vladi in parlamentu pristal čim prej v zaporu!
Vsak trenutek, ko je/so na oblasti, je škoda večja, na vseh področjih, ne samo zdravstvenemu.

P.S. Dolgo se sploh nisem oglasila na MF, ampak preko tvojih pisanj pa res ne morem.
(Imaš mogoče sedež v kleti na Trstenjakovi?)


Zanj in za njegovega žerjav compadreja se to jaz že lep čas sprašujem. Me veseli, da nisem edina. :P

Roko na srce, vlada je zamudila vlak za ublažitev korone v jesenskem valu, ker je imela preveč dela z nastavljanjem politično pokornih kadrov na strokovna mesta, zaradi česar posledično drsimo v diktaturo a la Orban. Kdo bi si mislil, da bom v svojem življenju doživela realno možnost, da bodo osnovne človekove pravice
V moji domovini s strani vladajoče garniture obravnavane kot ostaline nekdanjega totalitarizma, katerega konvertiti so zamenjali samo predznak?

A govora je o koroni. Spletni guruji a la Potrč mi s svojo osladno navidezno dobronamernostjo obračajo želodec, a jim gre na roko ravno stihija, kjer politika stroko upošteva le, ko to ustreza njej sami, ne pa ljudem. Ni poanta verjeti ali ne v obstoj virusa, ampak v tem, da se ljudje spet delijo na tiste, ki jim je ljubše poslušati psevdoznanstvenike, ter tiste, ki prisegajo na znanost. Sama spadam med slednje, tudi če znanost nima vseh odgovorov po mojem okusu in tempu. Sploh ko postaneš del statistike, začneš malce resneje jemati vse skupaj. Narcisisticni čustveni retardi a la Trump izvzeti. Ker tudi zaradi njih kolapsira celoten zdravstveni sistem. Je pa korona definitivno razkrila družbeno moralni razkroj človeštva. Virus pohlepa in neumnosti namreč ostaja brez cepiva.
The mind is like a parachute. It doesn’t work unless it’s open.

#43 sadhu_sequencer

sadhu_sequencer

    redni gost

  • Člani
  • 359 prispevkov
  • Pridružen: 05.03.2016

Objavljeno 02 november 2020 - 15:39

Zakaj bi ga pa vrgel v zapor? A zdaj še svojega mnenja človek ne sme več povedati? Tako daleč smo že? :S

 

Ne boš verjela, ampak v Nemčiji ne smeš izraziti svojega mnenja z nacističnim pozdravom, zanikanjem holokavsta ali upodobitvijo svastike na svojem spletnem profilu. Tako da ja, svojega mnenja v marsikateri demokratični republiki včasih ne smeš povedati, saj gre lahko za sovražni govor ali škodljive dezinformacije in slednje je Potrčeva kategorija. V nekaterih demokratičnih državah gredo še dlje. V Kanadi recimo so odpustili profesorja, ker je neko snežinkico nazival s slovnično pravilnim zaimkom. Iz tega je jasno, da je Janša boljši od Trudeauja.


Prispevek uredil/a: sadhu_sequencer, 02 november 2020 - 15:42.


#44 sense_sensibility

sense_sensibility

    zasvojen'c

  • Člani
  • 472 prispevkov
  • Pridružen: 29.01.2004
  • Lokacija: Na sončni strani Alp

Objavljeno 02 november 2020 - 16:09

Pri Internet odrešenikih a la Potrč vidim tu predvsem težavo pri pravni utemeljitvi njegove odgovornosti glede vpliva, ki ga nedvomno on kot karizmatični influencer ima na labilnejši del ljudskih množic, pri čemer pa se spretno izogiba neposrednemu soočenju z epidemiolosko stroko-pa pustimo zdaj ob strani tisti njen politično okuženi del. Liberalna demokracija ima težavo z razmejitvijo svobode izražanja mnenj na eni strani, ter zavajanjem ljudi v nepreverjene teorije zarote na drugi strani. Podobno kot ima trenutna avtoritarna desnica težavo z razmejevanjem svobode govora in sovražnim govorom do marginalnih skupin. Terjalo bi torej v našem pravnem redu determinirati ta pojem osebne odgovornosti influencerjev. A kaj, ko sem lahko prištejemo tudi politike svetovnega formata.

Prispevek uredil/a: sense_sensibility, 02 november 2020 - 16:10.

The mind is like a parachute. It doesn’t work unless it’s open.

#45 sadhu_sequencer

sadhu_sequencer

    redni gost

  • Člani
  • 359 prispevkov
  • Pridružen: 05.03.2016

Objavljeno 02 november 2020 - 16:39

Trenutna avtoritarna desnica?

 

Moje sožalje če živiš v Severni Koreji, ampak ti bom opisal kako je tu pri nas v Sloveniji. Imamo zelo liberalnega premierja, ki ljudem dovoljuje, da mu na protestih grozijo s smrtjo. Sovražnega govora se najde izključno na politični levici, ni pa ga najti na trenutni sredinski vladi, ki se z vsemi močmi bori s pandemijo, tako da ljudi oskrbuje s pravilnimi znanstveno in strokovno potrjenimi informacijami ter ne politizira pandemije, kot to počneta SD in Levica. Občasno politična levica stoka, da gre za sovražni govor, ko maroške in tunizijske kriminalce v Bosni označimo s človeškimi smetmi in zaradi epidemije covid-19 zaostrimo azilno zakonodajo, ampak velja svoboda govora, tako da naj kar stokajo. V Severni Koreji pa bojda ne verjamete celo, da ima vaš vodja luknjo na riti. Religija, opij ljudstva.


Prispevek uredil/a: sadhu_sequencer, 02 november 2020 - 16:42.


#46 sense_sensibility

sense_sensibility

    zasvojen'c

  • Člani
  • 472 prispevkov
  • Pridružen: 29.01.2004
  • Lokacija: Na sončni strani Alp

Objavljeno 02 november 2020 - 17:23

Ko bo tale vlada sredinska in sodelovalna, bodo tudi ribe shodile... Zaenkrat samo diktira, straši, menja glave in grozi. Ampak ja, z verniki je križ, se strinjam.Ne glede na politični pol. Back to Covid please, zašel si v drugo temo, amigo.

Prispevek uredil/a: sense_sensibility, 02 november 2020 - 17:24.

The mind is like a parachute. It doesn’t work unless it’s open.

#47 BBB

BBB

    izkušen

  • Člani
  • 818 prispevkov
  • Pridružen: 18.04.2014
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 04 november 2020 - 01:32

In, kdo bi si mislil - najnižjo presežno smrtnost so imele v prvem valu države s strogimi ukrepi, ki so zamejevanje virusa vzele resno: Nova Zelandija, Avstralija, Češka, Norveška in ja, tudi Slovenija sodi sem. Število presežnih smrti je v glavnem indikator, kako učinkovito je država zamejila širjenje virusa+kako se je tudi ob obremenitvi držal zdravstveni sistem. Ni samo nek podatek, ki ga lahko vzameš iz konteksta in rečeš, da koronavirus sploh ni nevaren in da bi morali vse odpreti. Basically praviš da so bili ukrepi nepotrebni ravno zato, ker so delovali učinkovito in točno tako, kot je bil njihov namen.

 

Tu maš vir: https://doi.org/10.1...1591-020-1112-0

 

Je pa res, da po tvojem mnenju ugledne znanstvene revije najbrž niso tako kredibilen vir informacij kot fb blodenje drugorazrednega televizijskega napovedovalca in površno pregledovanje nekih grafov na internetu.

 

Kje sem rekel, da koronavirus ni nevaren? Kje pravim, da so ukrepi nepotrebni, ker (ne) znižujejo smrtnosti za kovidom?

 

Če greš ti na osebni nivo in domnevaš, da znanstvenih revij ne jemljem kot kredibilen vir, bom šel pa še jaz na osebni nivo in ti očital, da se namerno delaš neumno, zavajaš in izkazuješ nenormalne nivoje arogance in ignorance. Moji prispevki v tej temi imajo eno samo rdečo nit: zdravilo ne sme biti hujše od bolezni. Ne pravim, da koronavirus ne obstaja, ne pravim, da za koronavirusom ni mogoče resno zboleti, imeti dolgotrajnih posledic ali celo umreti. Izpostavljam pa, da ni prav, da virus, pri katerem ima 80-90% ljudi nič ali blage simptome, obravnavamo kot ebolo, ki dosega 50-70% smrtnost.

 

Smo morda imeli referendum, kjer smo plebiscitarno odločili, da bomo eni vrednoti (zdravju na kratek rok - bojevanje s kovidom) podredili vse ostale vrednote (zdravje na dolgi rok - bojevanje z vsemi ostalimi boleznimi, materialno blagostanje, psihično blagostanje, socializacijo otrok in odraslih, izobraževanje itn.)? Citiram iz vira, ki si ga prilepila (hvala za vir, mimogrede):

 

COVID-19, as a result of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection, has been the direct cause of hundreds of thousands of deaths in the world. The indirect effects of the pandemic and responses to it, acting through social, economic, environmental and healthcare pathways, can also be substantial. Indirect effects include denied or delayed disease prevention and medical procedures for acute and chronic conditions; loss of jobs and income; disruption of social networks; increases in self-harm and crime, especially domestic abuse; changes in quantity and quality of food and the use of tobacco, alcohol and other drugs; and changes in other infectious diseases, road traffic crashes, other injuries and air pollution resulting from changes in social contacts, mobility and transportation. How these developments affect mortality varies across countries, reflecting the sociodemographic characteristics of the population, the extent and timing of the epidemic and the response, the overall health status of the population, the resilience and agility of the health and social care system and the effectiveness of social and economic safety nets that support those in need. Knowledge of the total effect on mortality is needed to understand the true public health effects of the pandemic and the policy response. Comparative multi-country analyses offer insights into how responses can be made more effective and timely and how health and social care systems could be made more resilient. However, some politicians have rejected country benchmarking based on the argument that the data, methodology and timing of the analysis are not comparable across countries.

 

Če je kdo v tej temi neznanstven, ste ljudje, ki pravite, da se nihče nima pravice vtikati v epidemiologijo. Gre za argument iz srednjega veka (ali pa danes iz Savdske Arabije), da se nihče nima pravice vtikati v religijo, če prej ni posvetil 20 let svojega življenja za prebiranje svetega teksta. Gre za totalno dogmatski pristop. Obratno pa po nekem čudežu ne velja: ali znanstvenega pristopa ni v pedagogiki, ekonomiji, psihologiji, sociologiji itn.? Kako to, da se imajo epidemiologi pravico vtikati v vse ostale vede, nihče pa se nima pravice vtikati v epidemiologijo?

 

Ohranjanje distance, razkuževanje rok, nošenje mask v zaprtih prostorih, delo od doma in še kaj - zakaj pa ne? Gre za popolnoma razumne ukrepe, ki zelo malo stanejo in veliko prinesejo.
Na drugi strani imamo pa policijsko uro, globe za prehranjevanje z rogljičkom, maske na prostem, propadajoč storitveni sektor, okrnjeno izobraževanje in socializacijo, zapiranje ljudi v občine... Halo? Marsikateri ukrep je za slovenske razmere totalno neprimeren, npr. zapiranje v občine, saj je cela Slovenija primerljiva z nekoliko večjim mestom v Evropi - kot da gostota poselitve ni faktor pri širjenju virusa, važno je le neznanstveno, nestrokovno in šablonsko prenašanje ukrepov iz ostalih držav. Zraven pa seveda ni nobenega razmisleka, kaj je dolgoročno vzdržno. Hočeš nočeš obstaja kar velik del populacije, ki se ne bo cepil, ko bo cepivo prišlo na trg. Virus je torej tu in tu bo tudi ostal, priti moramo torej do družbenega konsenza o dolgoročni spremembi v našem obnašanju. Kaj opažam: ker imajo ljudje žolčno reakcijo na nesmiselne ukrepe (maske na prostem), iz inata ne spoštujejo več niti smiselnih ukrepov, katerih smo se vsi držali v prvem valu (razkuževanje, distanca). Lahko si čestitate, dosegate nasprotni učinek  :spostovanje:


Only a few prefer liberty; the majority seek nothing more than fair masters.


#48 BBB

BBB

    izkušen

  • Člani
  • 818 prispevkov
  • Pridružen: 18.04.2014
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 08 november 2020 - 06:59

Lockdown accelerates aging, causes ‘deterioration that can kill’ – geriatrician

 

Lockdown is speeding up the aging process of Israel’s elderly, and its long-term harm to pensioners may outweigh the risks of a more lenient coronavirus policy, according to a leading geriatrician.
 
“Lockdown has actually been reducing the physical and cognitive functioning of many elderly people, speeding up the process of decline in an unusual and worrying way,” Dr. Yoram Maaravi told The Times of Israel. “It’s concerning because in geriatric medicine, when patients have cognitive problems, we see more deterioration and faster deterioration in their general health.”
He said that while lockdown can impact the wellbeing of all ages, it has a particularly strong impact on the elderly. For them, staying active and maintaining social interactions are key to avoiding deterioration, he said.
 
Maaravi commented: “I fear that, in terms of the health of Israel’s elderly, this could cause more harm than a different approach to coronavirus that uses lighter measures and makes older people less isolated. Everyone is talking about protecting people from the coronavirus but there isn’t enough talk about the harm of isolating people, especially the elderly.
 
“The so-called protection we see can even cause deterioration that can kill them, as the effect of isolation has such an impact on general health. It affects many systems in the body, not only the mind. We need balance. You can’t asses risks during the pandemic without getting the whole picture.”
 
Maaravi thinks this attitude is  “patronizing” and fails to empower old people to make informed decisions about how far they want to go to protect themselves from the coronavirus. Regarding the “patronizing” national discourse he said: “The language used by the government needs to be revised. Having officials saying, ‘You should all stay home’ is wrong. They should explain what we know about the risks of the pandemic and encourage people to decide what to do.
 
“In reality, old people are not a single ‘at risk’ group, but rather a set of people with different risk levels, and this should be emphasized and understood. To simply tell all old people they are high-risk and tell their families not to visit grandmother because you can harm her is wrong.
“And as well as being more informed, the conversation needs to respect personal choices. I have patients who tell me, ‘If I want to die because I hugged my grandchild that’s my choice. I’d rather die from having been hugged than die alone.’”
 
Na temo negativnih posledic zapiranja ljudi, je pomenljiv tudi komentar Marka Goloba, dasiravno je anekdotičen:
 
Pred kratkim sem govoril s sestro, ki je bila splošna zdravnica z veliko dela na terenu (Dolenjska). Govorila mi je o svojem pogovoru s policisti, ki poročajo o izjemno povečanem družinskem nasilju in poskusih samomorov. Ljudje, ki so celo življenje delali ko idioti, da so ustvarili svoja mala podjetja sedaj izgubljajo vse.
 
Ste pogledali Covid-19 sledilnik? Dve tretjini umrlih je nad 85 let! Povprečna življenjska doba v Sloveniji pa je nekaj nad 82 let. Umrlih pod 75 let je zanemarljivo. Kaj to pomeni? Da smo s tem, ko smo povečali za kakšen mesec ali leto ljudem, ki so nad povprečno življenjsko dobo, ubili 40 in 50 letnike na vrhuncu svoje delovne dobe. Da uničenih perspektiv mladine v prihodnjih desetletjih niti ne omenjam.
 
 
Zanimivi podatki iz VB: večina presežne smrtnosti  v drugem valu ne izvira iz bolnišničnih smrti za kovidom, ampak jih gre pripisati smrtim na domu, pogosto zastojem srca (zaradi kovid panike ljudje ne gredo takoj v bolnico, ko začutijo bolečine v prsnem košu). Bolj podrobno:
 
 
A major new study has identified 2085 excess deaths in England and Wales due to heart disease and stroke during the peak of the COVID-19 pandemic. On average, that is 17 deaths each day over four months that probably could have been prevented.
 
Excess deaths are the number of deaths above what is normally expected—and the figure relates to the period from 2 March to 30 June, 2020. The scientists believe the excess deaths were caused by people not seeking emergency hospital treatment for a heart attack or other acute cardiovascular illness requiring urgent medical attention, either because they were afraid of contracting COVID-19 or were not referred for treatment.
 
Over the same period, there was a sharp rise in the proportion of people who died at home or in a care home from acute cardiovascular diseases. Chris Gale, Professor Cardiovascular Medicine at the University of Leeds, said: "It is entirely plausible that a number of deaths could have been prevented if people had attended hospital quickly when they began to experience their heart attack or stroke. The sad irony is that previous research we have undertaken showed that nationwide heart attack services remained fully operational and continued to deliver high quality care during the peak of the pandemic." The findings, based on an analysis of the information contained on death certificates, have ben published in the journal Heart.
 
Seveda vse larifari in zarote. Epidemiologi so super nadljudje, ki se spoznajo na vse bolezni in človeške procese ;)

Prispevek uredil/a: BBB, 08 november 2020 - 07:00.

Only a few prefer liberty; the majority seek nothing more than fair masters.


#49 glorious

glorious

    Moderator

  • Moderatorska ekipa
  • 8 221 prispevkov
  • Pridružen: 26.12.2003
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 09 november 2020 - 18:54

O pomenu vitamina D v času Covid-19 - znanstvene študije. Klik.

 

Uživajte vitamin D in ostanite zdravi.  ;)


Medicina je socialna znanost in politika ni nič drugega, kot medicina velikih razsežnosti. [R. Virchow]
De duobus malis semper minus eligendum est.

#50 sadhu_sequencer

sadhu_sequencer

    redni gost

  • Člani
  • 359 prispevkov
  • Pridružen: 05.03.2016

Objavljeno 10 november 2020 - 17:52

Švede žal doletelo pričakovano. Janši zahvala, ker ignorira psihopate, kateri hvalijo to pol-skandinavsko državo.

 

https://www.worldome...country/sweden/






0 uporabnikov bere to temo

0 članov, 0 gostov, 0 anonimnih uporabnikov