11 odgovorov v tej temi

[sadhu_sequencer]

Zvenelo bi nekoliko klišejevsko, če začnem z Grki, ampak na idejo o tej temi sem prišel med prebiranjem mezopotamske mitologije.

 

Navedek iz Wikipedije, kjer sta omenjeni dve nebinarni osebi. Being sicer pomeni bitje, ampak insinuacija je premočna, da bi lahko strogo posploševal.

 

Inanna's Descent into the Underworld

The first myth featuring Ereshkigal is described in the ancient Sumerian epic poem of "Inanna's Descent to the Underworld." In the poem, the goddess, Inanna descends into the Underworld, apparently seeking to extend her powers there. Ereshkigal is described as being Inanna's older sister. When Neti, the gatekeeper of the Underworld, informs Ereshkigal that Inanna is at the gates of the Underworld, demanding to be let in, Ereshkigal responds by ordering Neti to bolt the seven gates of the Underworld and to open each gate separately, but only after Inanna has removed one article of clothing. Inanna proceeds through each gate, removing one article of clothing at each gate. Finally, once she has gone through all seven gates she finds herself naked and powerless, standing before the throne of Ereshkigal. The seven judges of the Underworld judge Inanna and declare her to be guilty. Inanna is struck dead and her dead corpse is hung on a hook in the Underworld for everyone to see. Inanna's minister, Ninshubur, however, pleads with Enki and Enki agrees to rescue Inanna from the Underworld. Enki sends two sexless beings down to the Underworld to revive Inanna with the food and water of life. The sexless beings escort Inanna up from the Underworld, but a horde of angry demons follow Inanna back up from the Underworld, demanding to take someone else down to the Underworld as Inanna's replacement. When Inanna discovers that her husband, Dumuzid, has not mourned her death, she becomes ireful towards him and orders the demons to take Dumuzid as her replacement.

 

Tudi crossdressing grških častilcev Afroditusa, oziroma Afroditus sam je manj znana zadeva.

 

https://en.wikipedia...wiki/Aphroditus

 

Prispevek uredil/a: sadhu_sequencer, 10 februar 2019 - 21:37.

[coprnica]

Dragi moji, vidim, da obstaja taksna tema. Zanima me homoseksualna, predvsem pa lezbicna skupina na Slovenskem do druge svetovne vojne.
Jaz pa sem sama otkrila nekaj zanimivosti na Poljskem. Ali veste, da je bila Poljska prva evropska drzava, kjer istospolni odnosi so bili legalni? Bilo to leta 1932.

[sadhu_sequencer]

Uau, 1932. Britanci so še v 60's imeli homofobno zakonodajo.

[Crane]

Zanimiv članek

Why Do We Feel the Need to Transgender the Dead?

[byron]

Zanimivo se mi zdi prepričanje, oziroma skorajda že mit o tem kako je družbena odprtost in toleranca premosorazmerna s časom in družbenim razvojem. Kar sploh ni res. Vsi poznamo tolerantnost antičnega sveta do istospolnih zvez. In marsikatera družba je bila še v srednjem veku relativno naklonjena takšnim odnosom. Ključno zatiranje se začne s poznim 12.stoletjem. 

[coprnica]

Bolj natančno, vse je bilo odvisno od družbenega sloja. Veliko je o tem v knjigi "Oxford Dictionary of Antiquity". V dejstvu ta strpnost je bila omejena samo do bogatih ljudji. Zelo malo vemo o tem, kako je bilo s kmetji, služnji... Čisto ker revni ljudje niso znali pisati.

[byron]

Res je coprnica. Družbeni sloj je igral pomembno vlogo.. kot ga igra še danes....

[coprnica]

V tisti knjigi sem brala, da v starem veku ni bilo koncepta ljubezni med istom spolom v danasnjem smislu... Bogati Grki in Rimljani so imeli sluznje za seksualne zabave. Seks je bil ali samo za prokreacijo, ali kot neki znak dominacije. Sploh ljubezen med ljudmi je v dejstvu nov pojem, iz konca 18. veka in obdobja romantike. Prej to druzina je izbirala można/zeno. V krscanski Evropi edin izbor so imeli tisti, ki so sli v samostan.

[sadhu_sequencer]

Zanimivo se mi zdi prepričanje, oziroma skorajda že mit o tem kako je družbena odprtost in toleranca premosorazmerna s časom in družbenim razvojem. Kar sploh ni res. Vsi poznamo tolerantnost antičnega sveta do istospolnih zvez. In marsikatera družba je bila še v srednjem veku relativno naklonjena takšnim odnosom. Ključno zatiranje se začne s poznim 12.stoletjem. 

 

Tudi meni je to fascinantno. Mislim pa da je propad spolne svobode bil še najbolj očiten in premosorazmeren s propadanjem Rimskega cesarstva. Kar še najbolj bode v oči pri vsem tem, je dejstvo da je starorimska poganska družba bila močno patriarhalna. Se pravi govorimo o spolni svobodi v aristokratski družbi, ki slavi moškega kot vodjo družine ali klana. Ljubezen med dvema moškima ni pomenila niti približno karkoli stereotipnega kar danes velja o tem. V rimski krčmi sta se tako zažvalila Josh Brolin in Benicio del Toro ter ostala Josh Brolin in Benicio del Toro. Propadanje Rimskega cesarstva je prežemalo več faktorjev, ampak po mojem osebnem mnenju so bili najbolj ključni trije:

 

- prihod germanskih ljudstev znotraj meja imperija (Galija, Italija, Balkan, Britanija, Španija),

- močan upad gospodarske moči in s tem povečanje revščine,

- nauk krščanstva so v 3. in 4. stoletju že poučevali ljudje, ki so, v nasprotju z misijonarji iz 1. stoletja, bolj kot Jezusov nauk izražali svoja moralna načela, katera s samim naukom osebe Jezus niso imela dosti povezave (moralna načela judovske družbe tistega časa in drugih lokalnih semitskih ljudstev). Šlo je za vpliv vzhodnjaške morale na vse dosežke helenizma, skozi grenkobo in trpljenje revnih znotraj imperija. Helenizem je propadel kot trademark sprevržene aristokracije.

 

Kot je napisala Coprnica, je spolna svoboda bila res nekoliko bolj omejena na bogatejše sloje in s propadom rimske gospodarske moči je krščanstvo kot zavetnik revnih dobilo na svoji moči. Zato je indoktrinacija ljudi v to da je najvišji duhovnik nad cesarjem in da je homoseksualnost nekaj napačnega bila tako enostavna. Jezusov nauk zakodiraš v latinščino in lažeš o tem kaj piše v Bibliji naslednjih 1000 let.

[sadhu_sequencer]

Ko smo že pri germanskih ljudstvih iz starorimskih časov:

 

http://www.connellod...com/heruli.html

With these words, the early Catholic historian Prokopios is our only certain witness that the ancient Germanic Heruli did in fact practice a warrior-based male homosexuality. A small but spread out and extremely influential tribe of fierce mercenaries and pirates, the Heruli were part of the larger Suebian family of tribes and terrorized Europe from before the time of Jesus until the tribe finally died out around 550 AD. In addition to the testimony of Prokopios, several other sources strongly imply that the Heruli and affiliated warriors were predominantly homosexual both culturally and religiously. We know much about the Heruli because they were mentioned in the writings of at least 17 Greek and Roman authorities, beginning with Julius Caesar in 58 BC until Paulus Diaconus and Prokopios who both wrote about the demise of the Heruli around 560 AD. Unfortunately much of what these writers tell us is legend, myth, and rumor, but we do have one first-hand account of fierce Heruli pirates attacking Christian strongholds in northern Portugal. Unfortunately, these stories are confusing, difficult to translate from the obscure Latin, contradictory at times, and often biased because of the Catholicism practiced by many of the later authorities.

 

 

 

Tacit je sicer zasledil povsem drugačno moralno držo, saudi-style homofobno če sem natančen, ampak poleg tega da Tacit ne velja za povsem kredibilnega, je par stoletij razlike med njim in zgornjim poročilom in ni nujno da govorimo o istem ljudstvu ali plemenu.

Prispevek uredil/a: sadhu_sequencer, 25 februar 2019 - 21:46.

[Crane]

Se pravi, obstaja "mit" o pretežno homoseksualnem bojevniškem ljudstvu. To ljudstvo je propadlo, za njim pa se ni ohranila praktično nobena sled. 'Nuff said. Res dobra anti-reklama za utopično homoseksualno družbo.

Prispevek uredil/a: Crane, 25 februar 2019 - 22:52.

[sadhu_sequencer]

Propadli ne ravno, ampak so se kot marsikatero germansko ljudstvo asimilirali in soustvarili poznejše nacionalne identitete. Heruli konkretneje v severnogermansko, nordijsko hegemonijo, večina ostalih Germanov pa v italsko in frankovsko. Germani že v 4. stoletju niso več bili divjaki iz gozdov, s katerimi so v 2. in 3. stoletju rimske legije pometale, temveč organizirane in strateško orientirane vojske, katerih vojvode se niso več tolkli med sabo, ampak so centralizirali politične interese plemen in posameznih ljudstev v vojaška zavezništva. Najbolj uspešna vojaška zveza germanskih ljudstev so bili Franki, ki so pozneje postali enoten narod.

 

Glavni in edini krivec za propad spolne svobode je katoliška Cerkev, ki je zadušila arijansko krščanstvo in s tem zabetonirala usodo Evrope dokler ni 1789 v Parizu dokončno počilo.

Prispevek uredil/a: sadhu_sequencer, 25 februar 2019 - 23:32.