Skoči na vsebino

Spletno mesto uporablja piškotke. Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki. Več o piškotkih   V redu

Slika

Umetna zveza


23 odgovorov v tej temi

#1 mariborcan7

mariborcan7

    gay friendly

  • Člani
  • 1 prispevkov
  • Pridružen: 30.01.2018

Objavljeno 04 februar 2018 - 13:08

Zadnjič sem zasledil, da v nekaterih državah (Kitajska, Indija,…) obstajajo aplikacije in klepetalnice, kjer se med seboj “poparčkajo” geji in lezbijke. Zanima me, če v Sloveniji in nasplošno na zahodu tudi obstaja takšna praksa? Sam izhajam iz zelo konservativne družine in bi rad tu doštudiral in potem morda odšel v tujino. Do takrat se žal ne morem razkriti, bi mi bilo pa veliko lažje če bi imel neko prijateljico. Tako bi imel osebo, s katero bi se lahko odkrito pogovarjal o teh stvareh (težko je vse vedno potlačiti v sebi), hkrati pa ne bi iz vseh strani pritiskali kdaj bom pripeljal domov kakšno punco.

 

Vem, da to ni fer do tistih, ki so se razkrili in dali vse to čez, vendar trenutno žal ne vidim kakšne boljše opcije.

 

 

Vesel bom vsakega mnenja ali odziva. 



#2 Crane

Crane

    zasvojen'c

  • Člani
  • 549 prispevkov
  • Pridružen: 22.01.2010

Objavljeno 04 februar 2018 - 13:16

Ne.


Gonja na forumih!

 

#ActivistBitches


#3 Nokian

Nokian

    piščan'c

  • Člani
  • 73 prispevkov
  • Pridružen: 20.02.2012

Objavljeno 04 februar 2018 - 13:17

Tega pri nas žal nisem opazil in zasledil, je pa to spletno zmenkarjenje umetno in iz tega ni nič razen to, da posredniki služijo.

Glede razkritja in druženja te pa razumem, priporočam ti, da greš v katerega od LGBT društev.



#4 idoru

idoru

    nov na sceni

  • Člani
  • 266 prispevkov
  • Pridružen: 09.07.2015
  • Lokacija: dolenjska

Objavljeno 04 februar 2018 - 14:28

S tako mentaliteto ti sigurno nisi zrel za kakšno tujino. A misliš da se tam pa cedita med in mleko?


It doesn't matter what we want. Once we get it, we want something else.


#5 sense_sensibility

sense_sensibility

    redni gost

  • Člani
  • 326 prispevkov
  • Pridružen: 29.01.2004
  • Lokacija: Republika Palma De Coco

Objavljeno 04 februar 2018 - 15:58

Katera družina pa ni konservativna?!


The mind is like a parachute. It doesn’t work unless it’s open.

#6 Nokian

Nokian

    piščan'c

  • Člani
  • 73 prispevkov
  • Pridružen: 20.02.2012

Objavljeno 04 februar 2018 - 19:48

Danes je misija nemogoče najti tak tip družine



#7 lollipoop

lollipoop

    gay friendly

  • Člani
  • 2 prispevkov
  • Pridružen: 04.02.2018

Objavljeno 04 februar 2018 - 22:10

Jaz sem ti na voljo za pogovor, če ga potrebuješ. ;)



#8 Tim91

Tim91

    biskvitek

  • Člani
  • 48 prispevkov
  • Pridružen: 03.02.2014
  • Lokacija: Ljubljana mesto, SI

Objavljeno 05 februar 2018 - 01:35

Živiš v Sloveniji, dragi moj, ne v Afganistanu. Ti ne veš, kaj je konzervativna družina. Pa tudi, če bi te tvoji starši zaradi tega res hoteli ubit, je zakon na tvoji strani.

Kakor koli, poznam tri primere, kjer so se geji "poparčkali" s puncami. Eden jih ima čez trideset, ima hčerko, pa se hkrati dol daje z geji. Drugi se je poročil, naredil otroka, ločil in ima zdaj fanta. Tretji je enkrat v zvezi s punco, drugič ne.

V glavnem, ne igraj se takšnih igric, ker boš naredil večjo škodo, kot če svoji družini enostavno priznaš resnico. Če pa to ne pride v poštev, potem pač bodi sam, zakaj bi se igral z življenji, če ni potrebe?



#9 majasvetlin

majasvetlin

    redni gost

  • Člani
  • 399 prispevkov
  • Pridružen: 25.09.2012
  • Lokacija: Količevo

Objavljeno 05 februar 2018 - 10:43

Svašta. Saj živiš v Sloveniji, ne na bližnjem vzhodu. Tudi jaz izhajam iz konservativne družine, kjer vsako nedeljo hosimo v cerkev, pa sem povedala doma za svojo istospolno usmerjenost. Musliš, da je v tujini vse idealno? No go.
Some people got to laugh
Some people got to cry
Some people got to make it through by never won'dring why.

#10 Quechua

Quechua

    piščan'c

  • Člani
  • 111 prispevkov
  • Pridružen: 21.11.2011

Objavljeno 08 februar 2018 - 09:26

Za pogovor lahko najdes ljudi tukaj gor. Potem bo vse slo lazje. :)
"Stop acting as if life is a rehearsal. Live this day as if it were your last. The past is over and gone. The future is not guaranteed."
"The secret of happiness is freedom. The secret of freedom is courage."

#11 ChasingKites

ChasingKites

    piščan'c

  • Člani
  • 81 prispevkov
  • Pridružen: 07.11.2015
  • Lokacija: Maribor

Objavljeno 08 februar 2018 - 23:28

Kako mi greste na živce vsi negativci, ki vedno kvasite o tem, kako je nekdo nezrel, ko morda vpraša kakšno malce bolj naivno vprašanje ali pa reče, da je njegova družina konservativna in potem na vse pretege govorite, kako konservativnih družin danes več ni in da se naj oseba ne smili sama sebi. Kaj pa vi veste o njegovi družini, njegovi zrelosti, čimerkoli, iz ene objave (katere point ste, mimogrede, lepo ignorirali, da ste lahko hodili po človeku)? A vi poznate njegovo družino? Najverjetneje ne. To, da vaša družina ni striktno homofoba oziroma da takih družin že dlje časa niste spoznali ne pomeni, da ne obstajajo. Vi živite v utvari, ne on, ki je samo nekaj vprašal. Homofobi so in vedno bojo. Tudi moja mama mi je na primer 15 let glumila strašno podpornico gejev in lezbijk, po outanju pa me je skoraj nagnala od hiše. Nehajte takoj udrihat po vseh, ki mislijo drugače od vas in stvari doživljajo drugače kot vi. ''Skupnost'' v besedni zvezi ''LGBT skupnost'' je, kolikor vidim, samo še laskanje samim sebi in iskreno povedano me je včasih sram, da se nahajam na istem spektrumu, kot takšni nesramneži. Negativci so pa, kot vidim, vedno isti ljudje...

 

Da odgovorim na vrpašanje; sam takšnih podobnih aplikacij še nisem zasledil, lahko pa objaviš prispevek v rubriki ''Spoznaj me'' ženskega dela foruma; v oba dela foruma lahko pišeta oba spola.


Prispevek uredil/a: ChasingKites, 08 februar 2018 - 23:29.

My hobbies include day-drinking, sinning and rimming.


#12 Saki

Saki

    piščan'c

  • Člani
  • 62 prispevkov
  • Pridružen: 28.05.2013
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 09 februar 2018 - 00:03

ChasingKites, super si napisal.   ;) 
Meni se ideja ne zdi slaba. Upam, mariborcan7, da najdeš kar iščeš. 

Je pa za  :bruh:  da mu dejansko pred nos mečete bližnji vzhod. 

 



#13 Alix

Alix

    redni gost

  • Člani
  • 369 prispevkov
  • Pridružen: 05.11.2014

Objavljeno 09 februar 2018 - 12:52

 Nehajte takoj udrihat po vseh, ki mislijo drugače od vas in stvari doživljajo drugače kot vi. ''Skupnost'' v besedni zvezi ''LGBT skupnost'' je, kolikor vidim, samo še laskanje samim sebi in iskreno povedano me je včasih sram, da se nahajam na istem spektrumu, kot takšni nesramneži. Negativci so pa, kot vidim, vedno isti ljudje...

 

LGBT skupnosti ni, samo ljudje, ki imajo podobne spolne preference. Nismo ena velika happy family, kjer se vsi strinjajo. Nehaj še ti silit ljudi k temu, da imajo vzpodbudno mnenje (če ga pač nimajo - kaj, naj lažejo?) in jih obkladat z negativci. Nas je tudi sram, da smo v istem košu. Kar me ponese do mojega pointa -

 

zaradi tega sramu, sem velikokrat svojega gej moža passala kot fanta, on mene kot punco. Je pametno v kakšnih situacijah. Predvsem ker smo diskriminirani v službi (sem bila v rednih), kjer imajo breederji pravico do "dobrih" dopustov in prostih dni. Ne rabim nosit vse teže vseh stereotipov ves čas, pa se zaradi tega ne sekiram. Gre se za notranjo frustracijo, da si zreduciran na točno to... pripadnika ene skupnosti, s katero nimaš nobenega opravka in namesto, da bi te spoznali kot človeka, padeš v eno mavrično banjo stereotipov. Ne da se mi s tem ubadat, res. Ocenim, komu povem in kaj. Pa ne samo glede tega, glede marsičesa. Vsak pameten človek to počne.

 

Ne bi pa svetovala, da si tako zgradiš življenje, ker je mentalno prenaporno, ampak če si ga - ti ne bi nihče zameril, razen ti najbolj sebi, kar se mi zdi najpomembnejše.


Prispevek uredil/a: Alix, 09 februar 2018 - 12:54.

J'ai créé un monstre, et maintenant je dois vivre avec.


#14 provokatorka

provokatorka

    Častna članica

  • Člani
  • 1 695 prispevkov
  • Pridružen: 08.07.2004

Objavljeno 11 februar 2018 - 13:40

Kako mi greste na živce vsi negativci, ki vedno kvasite o tem, kako je nekdo nezrel, ko morda vpraša kakšno malce bolj naivno vprašanje ali pa reče, da je njegova družina konservativna in potem na vse pretege govorite, kako konservativnih družin danes več ni in da se naj oseba ne smili sama sebi. Kaj pa vi veste o njegovi družini, njegovi zrelosti, čimerkoli, iz ene objave (katere point ste, mimogrede, lepo ignorirali, da ste lahko hodili po človeku)? A vi poznate njegovo družino? Najverjetneje ne. To, da vaša družina ni striktno homofoba oziroma da takih družin že dlje časa niste spoznali ne pomeni, da ne obstajajo. Vi živite v utvari, ne on, ki je samo nekaj vprašal. Homofobi so in vedno bojo. Tudi moja mama mi je na primer 15 let glumila strašno podpornico gejev in lezbijk, po outanju pa me je skoraj nagnala od hiše. Nehajte takoj udrihat po vseh, ki mislijo drugače od vas in stvari doživljajo drugače kot vi. ''Skupnost'' v besedni zvezi ''LGBT skupnost'' je, kolikor vidim, samo še laskanje samim sebi in iskreno povedano me je včasih sram, da se nahajam na istem spektrumu, kot takšni nesramneži. Negativci so pa, kot vidim, vedno isti ljudje...

 

Da odgovorim na vrpašanje; sam takšnih podobnih aplikacij še nisem zasledil, lahko pa objaviš prispevek v rubriki ''Spoznaj me'' ženskega dela foruma; v oba dela foruma lahko pišeta oba spola.

 

 

Se strinjam v mnogočem s tem zapisom. Kaj pa mislite, da bi naredil sin od Primca, če bi bil gej? A res kdo od vas verjame, da bi se upal razkriti svojemu fotru in mami? Okolici? Sorodnikom? Dobro je povedal ChasingKites, homofobi so in tudi vedno bodo. Nis(m)o pa vsi ljudje rojeni za aktiviste in za korakanje na čelu parade. Ljudje smo tudi znotraj LGBT kroga različni. Mnogokrat nas razen spolne usmerjenosti ne druži kaj dosti z ljudmi iz tega "kroga".

Avtor ni spraševal o hetero punci, katero bo prinesel okrog in ji lagal, ampak o lezbijki, katero bi morda lahko pripeljal kdaj domov, da mu nehajo težiti, kdaj bo pripeljal kakšno punco. Če ima torej kakšna lezbijka podoben problem, si lahko izmenjata uslugi. Ni kaj za filozofirat o tem.

 

Vsak naj se razkrije, ko sam presodi, da je čas za to pravi in da se on počuti tako, da mu to ne bo prizadejalo negativnih posledic. Morda mladi težko razumete, toda tudi v letu 2018 je okrog nas še vedno polno ljudi, ki se NE UPAJO outirati domačim, v službi, pa niti prijateljem ne. Medtem, ko nekateri živijo outirano življenje in ničesar ne skrivajo, drugi živijo v omari dolga leta - nekateri celo do konca svojega življenja.
 


Ljubezen je večna, dokler traja.

#15 Crane

Crane

    zasvojen'c

  • Člani
  • 549 prispevkov
  • Pridružen: 22.01.2010

Objavljeno 11 februar 2018 - 14:18

Please... Vsekakor verjamem, da eni lahko ful težijo z vprašanji "A že imaš punco?", ampak je vseeno 100000krat lažje je rečt, da si samski, kot pa zavajat ljudi in furat neko fejk razmerje pred familijo. Tudi če je to neka lezbijka ali pa prijateljica. Get real. To je prav scena iz ameriških komedij, ko vsi sedijo za mizo na Thanksgiving in je vsem nerodno.


Gonja na forumih!

 

#ActivistBitches


#16 idoru

idoru

    nov na sceni

  • Člani
  • 266 prispevkov
  • Pridružen: 09.07.2015
  • Lokacija: dolenjska

Objavljeno 11 februar 2018 - 14:27

^^ This.

 

Sploh pa, ko si enkrat samostojen mi sploh ni jasno kaj je treba mamici in atiju razlagat če imaš babo in zakaj ne. Me prav spomni na primer glih ta teden, ko sem 26 let starega tipa vprašala, če bo delal nadure pa mi nazaj izjavi "moram najprej mami uprašat." For real?


It doesn't matter what we want. Once we get it, we want something else.


#17 UK4EVER

UK4EVER

    nov na sceni

  • Člani
  • 228 prispevkov
  • Pridružen: 15.06.2015
  • Lokacija: Ljubljana

Objavljeno 11 februar 2018 - 18:43

Kako mi greste na živce vsi negativci, ki vedno kvasite o tem, kako je nekdo nezrel, ko morda vpraša kakšno malce bolj naivno vprašanje ali pa reče, da je njegova družina konservativna in potem na vse pretege govorite, kako konservativnih družin danes več ni in da se naj oseba ne smili sama sebi. Kaj pa vi veste o njegovi družini, njegovi zrelosti, čimerkoli, iz ene objave (katere point ste, mimogrede, lepo ignorirali, da ste lahko hodili po človeku)? A vi poznate njegovo družino? Najverjetneje ne. To, da vaša družina ni striktno homofoba oziroma da takih družin že dlje časa niste spoznali ne pomeni, da ne obstajajo. Vi živite v utvari, ne on, ki je samo nekaj vprašal. Homofobi so in vedno bojo. Tudi moja mama mi je na primer 15 let glumila strašno podpornico gejev in lezbijk, po outanju pa me je skoraj nagnala od hiše. Nehajte takoj udrihat po vseh, ki mislijo drugače od vas in stvari doživljajo drugače kot vi. ''Skupnost'' v besedni zvezi ''LGBT skupnost'' je, kolikor vidim, samo še laskanje samim sebi in iskreno povedano me je včasih sram, da se nahajam na istem spektrumu, kot takšni nesramneži. Negativci so pa, kot vidim, vedno isti ljudje...

Da odgovorim na vrpašanje; sam takšnih podobnih aplikacij še nisem zasledil, lahko pa objaviš prispevek v rubriki ''Spoznaj me'' ženskega dela foruma; v oba dela foruma lahko pišeta oba spola.


se strinjam

#18 ChasingKites

ChasingKites

    piščan'c

  • Člani
  • 81 prispevkov
  • Pridružen: 07.11.2015
  • Lokacija: Maribor

Objavljeno 11 februar 2018 - 20:52

Nehaj še ti silit ljudi k temu, da imajo vzpodbudno mnenje (če ga pač nimajo - kaj, naj lažejo?) in jih obkladat z negativci.

Nisem rekel, da je treba vsem govorit, da je vse, kar delajo, okej, ali pa da je treba igrat podpornika. Pravim samo, da ni treba vedno po vseh, ki so nesigurni, neizkušeni in prestrašeni, udrihat kot po najhujših snežinkicah. Marsikaj se da povedati tudi na veliko prijaznejši način - dvomim, da je tip, ki je to temo prvi objavil, želel od kopice različnih ljudi brat, kako je butast, otročji, etc. A se je tako težko postavit v kožo nekoga drugega in pomislit, kako se on/ona počuti? Z ''negativci'' sem pa mislil ljudi, ki vedno vse povejo zgrda, ko bi se dalo veliko stvari povedati vsaj nevtralno. Že res, da je MF online forum in da ima vsak pravico do svojega mnenja, ampak ob objavljanju na forumih je pač treba bit pazljiv in obziren do drugih, ali pač?


My hobbies include day-drinking, sinning and rimming.


#19 Alix

Alix

    redni gost

  • Člani
  • 369 prispevkov
  • Pridružen: 05.11.2014

Objavljeno 11 februar 2018 - 21:05

Nevem, sem mnenja, da odzivi v tej temi realistično predstavljajo mnenje "naše" populacije. Skupaj s tvojim zagovarjanjem in tvojimi podporniki in "negativci". To je realistično mnenje. Prav, ali ne. Zdaj, ali raje dobiš realistično sliko, ali pa si lažeš. Meni je na tem forumu večkrat dalo misliti, če mi je kdo kaj povedal, tudi na neprijazen način. Ali mi je povedal kaj o meni ta človek, včasih pa tudi o sebi in s tem nekaj o ljudeh nasploh. Ko postaviš vprašanje, tvegaš takšen odziv - mogoče se je pa s tem kaj naučil. Svet tak je. Ni treba biti prijazen ali obziren, to je izbira. Večina ljudi ne razmišlja o tem kako se drugi ljudje počutijo, ampak samo kako se počutijo sami. In tudi, če so neprijazni, je to na nek način prijazno, saj ne sklepajo, da se boš ob malce ostrem tonu zlomil napol, ampak morda ocenijo, da si bolj mentalno močan, ker izvajajo projekcijo. Seveda, imaš tudi kretene, ki se oglašajo zgolj zato, da svoje frustracije stresejo na druge in tudi to imaš tukaj, povsem neproduktivno, ampak last time I checked, people were stupid - sploh kar se tiče čustvene inteligence. So, learn what you can - pa če je to samo to, da je večina ljudi bedakov.


Prispevek uredil/a: Alix, 11 februar 2018 - 21:07.

J'ai créé un monstre, et maintenant je dois vivre avec.


#20 Smrekica

Smrekica

    piščan'c

  • Člani
  • 71 prispevkov
  • Pridružen: 09.09.2016

Objavljeno 12 februar 2018 - 15:48

Jaz mislim da je to možno samo, če to delaš z neko osebo, s katero imaš zelo dober odnos. Ta videz lahko kažeš samo navzven, v familiji pa slej al prej pričakujejo, da pride domov, da se druži z njimi, hočejo vedet stvari o njej, potem bi se pa čudili zakaj ne živita skupaj al pa zakaj ne hodita skupaj veliko na počitinice ipd... Ne vem če imaš tako srečo, da bi starši spoštovali zasebnost in ne bi vrtali vate, pa da bi se eni dalo hodit po vaših družinskih zadevah. Še če je prava zveza je lahko naporno. Uglavnem, jaz si težko predstavljam, da bi našla osebo, s katero bi lahko to izvajala. Al bi bilo pa zelo tehnično in mučno, in če bi narazen živela bi se še zmeraj čudili. Al bi se pa zmenila za neko "sugar daddy/mommy" varianto, kar tudi zna udarit na samospoštovanje.... Odvisno če lahko preneseš pretvarjanje. Mogoče bi pa šlo na kratek rok. Kaj bi pa s tapravim partnerjem naredil? Bi bilo njemu všeč, da se skrivaš?

 

Sicer pa... koliko je družin, kjer se poročijo, ker hočejo otroke, ali ker se to pač počne, in potem se matrajo celo življenje... Jaz mislim, da kar veliko. Da se tolerirajo zaradi nekih drugih koristi, ne ker bi res hoteli bit skupaj.

 

No priznam da zelo ugibam in kar nekaj nabijam, ampak mi je znan problem z razkritjem, ko družina totalno sovraži homoseksualnost....

Če imaš samostojnost, da ti ni treba živet z njimi, pa se lahko umakneš, je pomoje šansa, da poveš, in počakaš da se mogoče pomirijo. Če majo kanček ljubezni do tebe. In ena zelo verjetna stvar je, da ko zagroziš z odselitvijo, da se zamislijo, ker te nočejo izgubit. Lahko pa da to čakanje traja ali nikoli ne dočakaš, da te sprejmejo. Premisli ali imaš dosti socialne podpore od drugod, ker ostat brez družine in brez neke rezervne opore je pa težko.

 

Če maš resno možnost študirat v tujini, pa lahko itak rečeš v vmesnem času, da se posvečaš študiju in nimaš časa.



#21 lojtra

lojtra

    gay friendly

  • Člani
  • 8 prispevkov
  • Pridružen: 09.02.2017
  • Lokacija: ljubljana

Objavljeno 12 februar 2018 - 20:51

Zadnjič sem zasledil, da v nekaterih državah (Kitajska, Indija,…) obstajajo aplikacije in klepetalnice, kjer se med seboj “poparčkajo” geji in lezbijke. Zanima me, če v Sloveniji in nasplošno na zahodu tudi obstaja takšna praksa? Sam izhajam iz zelo konservativne družine in bi rad tu doštudiral in potem morda odšel v tujino. Do takrat se žal ne morem razkriti, bi mi bilo pa veliko lažje če bi imel neko prijateljico. Tako bi imel osebo, s katero bi se lahko odkrito pogovarjal o teh stvareh (težko je vse vedno potlačiti v sebi), hkrati pa ne bi iz vseh strani pritiskali kdaj bom pripeljal domov kakšno punco.

 

Vem, da to ni fer do tistih, ki so se razkrili in dali vse to čez, vendar trenutno žal ne vidim kakšne boljše opcije.

 

 

Vesel bom vsakega mnenja ali odziva. 

Dragi mariborčan.

Zelo razumem tvojo stisko, ker sem jo sama preživljala par desetletij nazaj. Moj coming out se je zelo slabo končal.

Pa vendar - po moje je pomembno, kakšne stike bi rad imel s svojo družino čez npr 10, 20 let. Če jih imaš rad in bi rad obdržal stike z njimi (ne glede na njihovo konzervativnost) predlagam čim manj laži in umetnih zvez. Raje reci, da si sam - čeprav je to morda laž. Če ti toliko pomenijo, da jim nameravaš kdajkoli povedati, da si gej, je to pomoje boljša pot.

vsekakor ti želim veliko moči in sreče na tvoji poti



#22 Smrekica

Smrekica

    piščan'c

  • Člani
  • 71 prispevkov
  • Pridružen: 09.09.2016

Objavljeno 13 februar 2018 - 00:28

Hej @lojtra, a čisto nikoli ti niso popustili starši? Do konca nasprotujejo? Če ni preveč osebno vprašanje, razumem če je.



#23 lojtra

lojtra

    gay friendly

  • Člani
  • 8 prispevkov
  • Pridružen: 09.02.2017
  • Lokacija: ljubljana

Objavljeno 13 februar 2018 - 10:26

Hej @lojtra, a čisto nikoli ti niso popustili starši? Do konca nasprotujejo? Če ni preveč osebno vprašanje, razumem če je.

Prvih pet let je bilo nevzdržno, potem pa mic po mic ... Z veliko muke in alkohola, haha.

Res ni bilo lahko, še manj prijetno.

Z leti pa so vseeno pogruntali, da je stik z otrokom, ki je v resnici fejst punca

(to v resnici najbolj zamerim - da eno dejstvo spremeni celo njihovo podobo o tebi),

da je ta odnos pomembnejši od neumnosti, ki jih je o lezbijkah naučila družba.

Pomoje so se zavedli, da bo njihovo življenje siromašnejše.

 

Težko je karkoli svetovat, ker je vsak primer drugačen ...



#24 Smrekica

Smrekica

    piščan'c

  • Člani
  • 71 prispevkov
  • Pridružen: 09.09.2016

Objavljeno 15 februar 2018 - 13:15

Ok me veseli, da so se vsaj malo omehčali.






0 uporabnikov bere to temo

0 članov, 0 gostov, 0 anonimnih uporabnikov